Рогатая восьмерка
Рогатая восьмерка
Всем привет!
Народ, как правильно фиксироваться на рогатой восьмерке?
Если веревка Ф11 мм., на нижний рог веревку не пропустить,
мешает основная петля.
Более тонкая веревка позволяет намотать на рога несколько витков, правда хвост все равно приходится придерживать рукой.
Народ, как правильно фиксироваться на рогатой восьмерке?
Если веревка Ф11 мм., на нижний рог веревку не пропустить,
мешает основная петля.
Более тонкая веревка позволяет намотать на рога несколько витков, правда хвост все равно приходится придерживать рукой.
Давайте перенесем этот вопрос в специально открытую для этого тему: "Способы фиксации веревки в разных ФСУ"
https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?t=287
https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?t=287
Борисыч
-
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
- Откуда: КС МГУ
- Контактная информация:
- Сергей Оттович
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
- Откуда: Москва
Ну да, я согласен с Сергеем Оттовичем - с такой рогаткой ходить реально только через карабин...
Тогда нижний рог освободится для веревки.
А веревка 10 мм проходит под нижний рог при такой заправке веревки?
А была ли инструкция к этому чуду? Какая фирма их делает?
Где-то я видел такие, вот только не припомню с ходу.
Интересно бы почитать советы производителя...
Тогда нижний рог освободится для веревки.
А веревка 10 мм проходит под нижний рог при такой заправке веревки?
А была ли инструкция к этому чуду? Какая фирма их делает?
Где-то я видел такие, вот только не припомню с ходу.
Интересно бы почитать советы производителя...
Борисыч
Ну да, точно Российская.
Перерыл коллекцию доктора Гарри Сторрика и вот что нашел:
1) Восьмерка с рогами Krok Inv (Krok Figure Eights with Ears) - дюраль и сталь (нижние)
http://storrick.cnc.net/VerticalDevices ... ices.shtml
2) Российские восьмерки с рогами
http://storrick.cnc.net/VerticalDevices ... ices.shtml
А вы ее с какой целью используете, эту чуду?
Перерыл коллекцию доктора Гарри Сторрика и вот что нашел:
1) Восьмерка с рогами Krok Inv (Krok Figure Eights with Ears) - дюраль и сталь (нижние)
http://storrick.cnc.net/VerticalDevices ... ices.shtml
2) Российские восьмерки с рогами
http://storrick.cnc.net/VerticalDevices ... ices.shtml
А вы ее с какой целью используете, эту чуду?
Борисыч
- Палч
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 3:43 pm
- Откуда: Пермский край
- Контактная информация:
Ну, лет 7-10 назад, когда не знали еще о решетках и десандьорах - использовали эту чуду на скальных тренировках. С тогдашним опытом было пофигу как фиксировать, поэтому особых привязанностей к обычной восьмерке или к этой с рогами не было. Сейчас - практически нигде не используем, хотя на турслетах до сих пор их требуют на спуске, когда вырастут люди?
С уважением, Павлович
- Сергей Оттович
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
- Откуда: Москва
Как раз заканчиваю перевод книги Майка Мередита "Verical Caving",
и мне попалась иллюстрация из 2-й редакции от 1986 года, в тему.
https://soumgan.com/srt/descriptions ... ng1986.htm
Пририсуем у восьмерки рожки, остальное аналогично.
Главный фиксирующий момент в любом ФСУ - это закладка веревки между устройством и восходящей ветвью рапели.
Все остальные намотки - только чтобы не выпала эта главная фиксация!
Далее при наличии рожек рапель закладывается под нижний рог и перебрасывается через верхний - это будет "мягкая фиксация".
Можно отпустить руки в висе.
Но если встать на полочку, то рапель может выпасть из-за рожек (при переворачивании рогатки) и далее привести к полной расфиксации.
Поэтому "жесткая фиксация" требует все же дополнительных мер. При таких маленьких рожках остается только пропустить петлю рапели в карабин подвески и попытаться еще раз набросить ее на рожки, а если места уже нет, то завязать на рапели выше рифовый узел+контрольный, как на восьмерке.
и мне попалась иллюстрация из 2-й редакции от 1986 года, в тему.
https://soumgan.com/srt/descriptions ... ng1986.htm
Пририсуем у восьмерки рожки, остальное аналогично.
Главный фиксирующий момент в любом ФСУ - это закладка веревки между устройством и восходящей ветвью рапели.
Все остальные намотки - только чтобы не выпала эта главная фиксация!
Далее при наличии рожек рапель закладывается под нижний рог и перебрасывается через верхний - это будет "мягкая фиксация".
Можно отпустить руки в висе.
Но если встать на полочку, то рапель может выпасть из-за рожек (при переворачивании рогатки) и далее привести к полной расфиксации.
Поэтому "жесткая фиксация" требует все же дополнительных мер. При таких маленьких рожках остается только пропустить петлю рапели в карабин подвески и попытаться еще раз набросить ее на рожки, а если места уже нет, то завязать на рапели выше рифовый узел+контрольный, как на восьмерке.
Борисыч
я своим показываю как надо фиксироваться
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=r ... re=related
так как публика у меня военная, то приходится на пальцах объяснять и со словами-связками
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=r ... re=related
так как публика у меня военная, то приходится на пальцах объяснять и со словами-связками
Главное достоинство восьмерки - ее цена!
300р восьмерки против 1500р за десандер.
Пользуем как спусковое устройство.
Еще была попытка "изобрести" подъемно-спусковое устройство из жумара и восьмерки, в принципе, можно фиксироваться на рогах после каждого шага, но эдак только на 3 метра можно подняться. Но все-же можно. А вот прусика, никак не собиремся опробовать, забавно, из ничего - подъемное устройство.
PS: Глен, спасибо за видео! Понравился спуск "мордой вниз", надо попробовать.
300р восьмерки против 1500р за десандер.
Пользуем как спусковое устройство.
Еще была попытка "изобрести" подъемно-спусковое устройство из жумара и восьмерки, в принципе, можно фиксироваться на рогах после каждого шага, но эдак только на 3 метра можно подняться. Но все-же можно. А вот прусика, никак не собиремся опробовать, забавно, из ничего - подъемное устройство.
PS: Глен, спасибо за видео! Понравился спуск "мордой вниз", надо попробовать.
- Сергей Оттович
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
- Откуда: Москва
А в чём проблема? Я так и на 30 и на 50 метров ходил. Почему только на три? И зачем фиксировать после каждого шага?BenGan писал(а):Еще была попытка "изобрести" подъемно-спусковое устройство из жумара и восьмерки, в принципе, можно фиксироваться на рогах после каждого шага, но эдак только на 3 метра можно подняться.
Думаю, главное достоинство восьмерки, которого нет у стоперов, бобин и большинства решеток - возможность спуска по сдвоенной веревке.BenGan писал(а):Главное достоинство восьмерки - ее цена!
300р восьмерки против 1500р за десандер.
Пользуем как спусковое устройство.
Ну и конечно страховать через неё удобно.
- Сергей Оттович
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
- Откуда: Москва
По сдвоенной на восьмёрке?! Чур меня, чур! При выборе, на чём идти по сдвоенной, я однозначно выберу решётку, а лучше рэк или шайбу. Спуск по сдвоенной на крутящем верёвки устройстве - самое неприятное, что я вообще могу себе представить. И я совсем не представляю себе, что это должна быть за решётка, на которой нельзя спуститься по сдвоенной верёвке.Asanga писал(а):Думаю, главное достоинство восьмерки, которого нет у стоперов, бобин и большинства решеток - возможность спуска по сдвоенной веревке.BenGan писал(а):Главное достоинство восьмерки - ее цена! 300р у восьмерки против 1500р за десандер. Пользуем как спусковое устройство.
Современная фабричная "стандартная" решетка конечно позволяет спускаться на двух веревках. Но две 12 мм веревки идут очень туго. А также встречаются самодельные варианты в которые даже две десятки не вставить. Чтоб не далеко ходить - на чертеже "Азиан-рэк" Серафимова расстояние между прутками указано в 20 мм, т.е. две 12 мм веревки не войдут никак, две грязные десятки тоже радости при спуске не доставят.
Как мне кажется, для спелеолога единственная необходимость спуска по сдвоенной веревке - это спуск последнего во время восхождения, т.е. расстояние спуска не более 20 м, за тобой никто не идет, так что кручение веревки не критично. Плюс к этому восьмерку можно применять и для страховки. Хотя против шайбы в данном случае тоже ничего не имею, если конечно по ходу спуска не придется останавливаться и фиксироваться.
Как мне кажется, для спелеолога единственная необходимость спуска по сдвоенной веревке - это спуск последнего во время восхождения, т.е. расстояние спуска не более 20 м, за тобой никто не идет, так что кручение веревки не критично. Плюс к этому восьмерку можно применять и для страховки. Хотя против шайбы в данном случае тоже ничего не имею, если конечно по ходу спуска не придется останавливаться и фиксироваться.
- Сергей Оттович
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
- Откуда: Москва
Очень странно. Я чертежи не смотрел, только картинку, вот этуAsanga писал(а):Чтоб не далеко ходить - на чертеже "Азиан-рэк" Серафимова расстояние между прутками указано в 20 мм, т.е. две 12 мм веревки не войдут никак, две грязные десятки тоже радости при спуске не доставят.
По мне, так 2 верёвки со свистом проходят?
Неее, боюсь, Вы не поняли. Кроме восьмерки и одного жумара ничего другого (кроля, капли и т.п.) нет, а надо подниматься.
То есть:
1. Bстал на стремени привязанном к жумару, протянул веревку сквозь восьмерку, накрутил на рога;
2. Чтобы двинуть жумар выше, надо на чем-то зафиксироваться, отпускаю ногу и повисаю на восьмерке, при этом вервка немного проскальзывает уплотняя витки на рогах и съедает, наверное, 5-10 см. от шага;
3. Bисю на восьмерке, двигаю жумар выше и перехожу к шагу 1.
Очень медленно и напряжно.
А Вы, наверное, о спуске говорите.
То есть:
1. Bстал на стремени привязанном к жумару, протянул веревку сквозь восьмерку, накрутил на рога;
2. Чтобы двинуть жумар выше, надо на чем-то зафиксироваться, отпускаю ногу и повисаю на восьмерке, при этом вервка немного проскальзывает уплотняя витки на рогах и съедает, наверное, 5-10 см. от шага;
3. Bисю на восьмерке, двигаю жумар выше и перехожу к шагу 1.
Очень медленно и напряжно.
А Вы, наверное, о спуске говорите.
Действительно странно. Я прочитал всю статью https://soumgan.com/srt/descriptions/Asian-rack.htm и там похоже фотографии разных моделей этого река. Но на чертеже стоит расстояние именно 20 мм между прутками. Может спросить у автора?Сергей Оттович писал(а):Очень странно. Я чертежи не смотрел, только картинку, вот этуAsanga писал(а):Чтоб не далеко ходить - на чертеже "Азиан-рэк" Серафимова расстояние между прутками указано в 20 мм, т.е. две 12 мм веревки не войдут никак, две грязные десятки тоже радости при спуске не доставят.
По мне, так 2 верёвки со свистом проходят?
Ну и сам я когда то в целях экономии веса делал решетки лишь бы 12 мм рыбацкий фал проходил.
Внесу ясность. На чертеже "Азиан-рэк" - исходная конструкция, на фото - его израильский клон, которые изготавливаются разными людьми не по чертежам, а по внешнему виду - и правильно делают, кстати. Поэтому на моем вообще 18 мм между прутками, а на клонах - до 25 и больше. Они хуже не работают от этого, просто тяжелеют.Asanga писал(а):Как мне кажется, для спелеолога единственная необходимость спуска по сдвоенной веревке - это спуск последнего во время восхождения, т.е. расстояние спуска не более 20 м, за тобой никто не идет, так что кручение веревки не критично. Плюс к этому восьмерку можно применять и для страховки...
Но вот не совсем понятно - какая необходимость вообще спускаться по сдвоенной веревке "для спелеолога"?
Такая необходимость встречается только в горах и только в одном единственном случае: в альпинизме при спуске с горы для использования естественных опор и экономии снаряжения (чтобы ничего не оставлять, а просто накинуть веревку на выступ и спуститься по сдвоенной.
Но уважаемые! Это не совсем то, о чем мы тут рассуждаем. На горе число опор просто непредсказуемо, и снаряжения часто не напасешься оставлять. Сколько раз придется закладывать веревку, какими участками спускаться - все это неизвестно, а учитывая громадные масштабы склонов...
Я не о Big-Wall говорю, где маршрут пробивается и провешивается.
В спелео я таких необходимостей просто не знаю. Если можно накинуть веревку для спуска по сдвоенной, то уж точно можно навесить локалку-сопельку и оставить ее после спуска.
Мы тут постоянно ходим в каньоны, и там именно тем и занимаемся, что уходим и сдергиваем веревку. И есть много народу, кто ходит по двойной веревке - но смысла-то в этом нет! Это просто архаичная техника, слепо взятая из горовосхождений без умения осмыслить, что к чему.
Прав Сергей Оттович - не приведи случай допустить скрутку на сдвоенной - и как ее потом сдергивать? А уж на восьмерках и вообще труба - там такая канитель скруток получается...
Любую веревку можно сдернуть, спустившись по одной ветви и отведя вторую в сторону. И это на порядок удобнее и безопаснее.
1) Можно спускаться с нормальной самостраховкой - а на сдвоенной остается только архаичный пруссик, о котором я серьезно говорить не могу.
2) Можно вторую ветку связать из кусков узлами, что позволяет проходить большие отвесы с ограниченным набором длин веревок.
Ну где взять веревку, чтобы спуститься по сдвоенной на 80-метровом отвесе. А на 120? Значит, надо две по 130. И что с ними потом делать на более мелких отвесах?.
3) Можно нести вторую веревку более тонкую и легкую и использовать ее только для сдергивания.
4) Никакие скрутки ветвей не грозят - и это очень важно, особенно на больших отвесах, которые идут в чистом висе.
В общем, жадность - плохое качество, если мы говорим о вертикальной технике и безопасности работы.
Дешевизна снаряжения и не желание расстаться с петельками - это, конечно, важно, но не до такой же степени,
==============
Но изначально речь шла о попытке преобразовать восьмерку в спуско-подъемное устройство - застарелая мечта На чем вниз, на том и вверх Желание понятно. На рэке это не получается так ловко.
Борисыч
Re: Рогатая восьмерка
простите, ну нельзя на таких восьмерках (типа российской инвар) использовать такой способ встегивания, там только через карабин.
через "шейку" в спортивных, у которых эта "шейка" есть.
еще раз простите
через "шейку" в спортивных, у которых эта "шейка" есть.
еще раз простите
Re: Рогатая восьмерка
Интересно, а почему? Можете как-то аргументировать?
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Рогатая восьмерка
Потому что, при встёгивании верёвки за шейку, ВСЯ нагрузка приложена к восьмёрке, причём "на излом". Поэтому так применять можно только те фсу, производитель которых рассчитывал подобные нагрузки и разрешает подобный способ. При встёгивании верёвки через карабин основная нагрузка приложена к нему. Видимо это делают для облегчения, т.к. используя карабин для восприятия нагрузки можно фсу сделать более изящным. Правда отсюда понятный минус, трётся не только фсу, как в первом случае, но и карабин.
Re: Рогатая восьмерка
Вот специально нашел восьмерку. Притом без шейки. Ну не вижу, где там может быть излом, по крайней мере существенный. Притом, как мне кажется, чем длиннее и тоньше шейка, тем больше этот самый излом.
Есть такая идея для объяснения - если это чистая восьмерка, без рогов, плюс верхнее кольцо гладкое, без выступов внизу, при заправке через шейку веревка может соскользнуть вверх и спонтанно образуется полусхватывающий завязанный на верхней части верхнего кольца восьмерки. Если нет подъемного железа - ситуация грустная. Похоже опять мифы из области альпинизма.
Есть такая идея для объяснения - если это чистая восьмерка, без рогов, плюс верхнее кольцо гладкое, без выступов внизу, при заправке через шейку веревка может соскользнуть вверх и спонтанно образуется полусхватывающий завязанный на верхней части верхнего кольца восьмерки. Если нет подъемного железа - ситуация грустная. Похоже опять мифы из области альпинизма.
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Рогатая восьмерка
В моей практике даже никто не рассказывал что такое случалось, притом не только с восьмёрками, но и вообще с ФСУ.KBS писал(а):Известны ли вам случаи поломки "Восьмерок" при нагружении за шейку?
Re: Рогатая восьмерка
Такое случалось с "Лепестками" советского заводского производства.
Вот этими:
Из-за дефекта отливки.
Услышав о поломке "Лепестка" Сергей Евдокимов (Пермь) решил проверить слухи и сломал точно такой же просто ударом кулака.
Вот его фото:
Но и только.
С самодельными "Восьмерками" и "Рогатками" поломок не случалось никогда.
С фирменными тем более.
Вот этими:
Из-за дефекта отливки.
Услышав о поломке "Лепестка" Сергей Евдокимов (Пермь) решил проверить слухи и сломал точно такой же просто ударом кулака.
Вот его фото:
Но и только.
С самодельными "Восьмерками" и "Рогатками" поломок не случалось никогда.
С фирменными тем более.
Борисыч
Re: Рогатая восьмерка
сломал точно такой же просто ударом кулака
На самом деле, можно и просто руками. А зачем? Он жумар об колено гнуть не пробовал?
Дело в том, что при нормальном встегивании этот длинный нос лепестка вообще не нагружается и служит лишь для фиксации веревки путем наматывания на него. Ему бОльшая прочность и ни к чему.
Что в лепестке действительно плохо, так это - маловатая дырка под карабин. Из-за нее лепесток , соскользнувший с вершины карабина на прямой участок, обратно не съезжает, а заклинивается на перелом этим отверстием. Но и в этом случае для поломки ушка нужно метра 1.5 - 2 свободного пролета и, что главное - даже со сломанным ушком фнкциональность его не нарушается и спуск можно спокойно закончить. Просто потом неудобно пользоваться.
Разумеется, если исходно встегнуть веревку так. чтобы вся нагрузка приходилась на этот носик, то конструкция выглядит весьма сомнительной. Но я никогда не слышал о поломке лепестка на спуске даже при неправильном встегивании. Только при рывках и то не с человеком, а с грузом.
Ушко сломалось лично у меня, но при обстоятельствах, в которые вы точно никогда не попадете.
Да, стоит еще сказать, что рогатая восьмерка с ее маленьким ушком тоже может встать на перелом на прямом участке карабина. И тоже сломаться. В восьмерке это ушко значительнол больше.. И именно поэтому рогатую лучше запрягать через карабин, а не через шейку.
Re: Рогатая восьмерка
Ну если спускер можно сломать просто руками - я бы такому не доверился.
Поэтому считаю, что Сергеич поступил абсолютно правильно.
Я, кстати, помню и "жумары", которые в свое время удавалось согнуть на коленке - почему-то мы их избегали и стремились сделать пожестче.
А случаи реальных падений и-за поломки лепестков мне известны - кажется, в горном туризму, хотя описаний их я так нигде и не нашел. Это было примерно в 1979-80 годах, когда я начинал активно сотрудничать с нашей туристской КСС, и к нам приходила инфа по этой линии.
Поэтому считаю, что Сергеич поступил абсолютно правильно.
Я, кстати, помню и "жумары", которые в свое время удавалось согнуть на коленке - почему-то мы их избегали и стремились сделать пожестче.
А случаи реальных падений и-за поломки лепестков мне известны - кажется, в горном туризму, хотя описаний их я так нигде и не нашел. Это было примерно в 1979-80 годах, когда я начинал активно сотрудничать с нашей туристской КСС, и к нам приходила инфа по этой линии.
Борисыч
Re: Рогатая восьмерка
Я не стану утверждать, что лепесток, как приличный предмет, имеет 4 - кратный запас прочности, но сам проработал на нем много лет и нареканий не имею, кроме упомянутой проблемы с ушком.
Спрашмвал на ПАфоруме кто имеет претензии к лепестку - выяснилось, что только один человек, вывесивший рывком более, чем тонный груз на 6 лепестков наблюдал поломку двух. Остальные удержали.
Собственно, я просто хочу внести некоторую ясность на случай, если кто окажется в ситуации, когда другие варианты недоступны. Уверяю, лепесток всяко лучше, чем узел УИАА или "Пожарник".
Замечу заодно, что даже Сторрик не находит крамолы в спуске на проволочном платяном тремпеле, о прочности которого вообще говорить не приходится.
Лепесток заправляется так:
Фисируется так:
А вот такое положение моожет привести к поломке ушка на карабине. Мне неоднократно встречались и рогатые восьмерки с тем же недостатком.
А возможные поломки, как я думаю, вызваны вот такой заправкой веревки, с которой мне тоже несколько раз доводилось сталкиваться:
В последнем случае при упоре ног в стенку лепесток наклоняется и все усилие приходится на изом носика.
Короче, можно не любить, сомневаться, но если придется, то пользоваться надо правильно.
Спрашмвал на ПАфоруме кто имеет претензии к лепестку - выяснилось, что только один человек, вывесивший рывком более, чем тонный груз на 6 лепестков наблюдал поломку двух. Остальные удержали.
Собственно, я просто хочу внести некоторую ясность на случай, если кто окажется в ситуации, когда другие варианты недоступны. Уверяю, лепесток всяко лучше, чем узел УИАА или "Пожарник".
Замечу заодно, что даже Сторрик не находит крамолы в спуске на проволочном платяном тремпеле, о прочности которого вообще говорить не приходится.
Лепесток заправляется так:
Фисируется так:
А вот такое положение моожет привести к поломке ушка на карабине. Мне неоднократно встречались и рогатые восьмерки с тем же недостатком.
А возможные поломки, как я думаю, вызваны вот такой заправкой веревки, с которой мне тоже несколько раз доводилось сталкиваться:
В последнем случае при упоре ног в стенку лепесток наклоняется и все усилие приходится на изом носика.
Короче, можно не любить, сомневаться, но если придется, то пользоваться надо правильно.
Re: Рогатая восьмерка
Нет возражений.
Уметь надо. И понимать.
Речь шла не о порочности "лепеска" как вида ФСУ, а о том, что только о нем известны факты поломки при нормальном использовании (не при сбрасываниях тонны).
И поломки эти объяснялась браком материала отливки.
Какой-то конкретной партии "лепестков", которые, вероятно, пьяный дядя Ваня отлил некондицией расплава.
Но поскольку прецедент был, то осторожные люди правильно проверяют - а не из той ли партии у них "лепесток" оказался.
В те времена продукцию не отзывали и не обменивали )))
Спасибо за уникальные фото!
Уметь надо. И понимать.
Речь шла не о порочности "лепеска" как вида ФСУ, а о том, что только о нем известны факты поломки при нормальном использовании (не при сбрасываниях тонны).
И поломки эти объяснялась браком материала отливки.
Какой-то конкретной партии "лепестков", которые, вероятно, пьяный дядя Ваня отлил некондицией расплава.
Но поскольку прецедент был, то осторожные люди правильно проверяют - а не из той ли партии у них "лепесток" оказался.
В те времена продукцию не отзывали и не обменивали )))
Спасибо за уникальные фото!
Борисыч
Re: Рогатая восьмерка
К сожалению, не все так просто. Руками ломается любой, вполне кондиционный лепесток. Фабричный, не самодельный.
Просто при правильной заправке это самое слабое место нечем ломать. К нему не прикладывется усилие.
Готов выставить коньяк любому, сломавшему лепесток при штатном использовании. Разумеется, не вставив его по дорге носиком в трещину и попрыгав на нем.
Очевидно же, что сломать носик можно только усилием, приложенным перпендикулярно веревке. Откуда ему взяться?
Прошу прощения - это уже не по теме. Единственное, что соответствует теме - возможная поломка ушка у восьмерки по аналогичному механизму. Соответственно - выбирать надо такую рогатую восьмерку, которая имеет большое ушко и не заклинивается, а обладателям малоухой восьмерки ни в коем случае не пропускать веревку вокруг шейки восьмерки - только через карабин.
Просто при правильной заправке это самое слабое место нечем ломать. К нему не прикладывется усилие.
Готов выставить коньяк любому, сломавшему лепесток при штатном использовании. Разумеется, не вставив его по дорге носиком в трещину и попрыгав на нем.
Очевидно же, что сломать носик можно только усилием, приложенным перпендикулярно веревке. Откуда ему взяться?
Прошу прощения - это уже не по теме. Единственное, что соответствует теме - возможная поломка ушка у восьмерки по аналогичному механизму. Соответственно - выбирать надо такую рогатую восьмерку, которая имеет большое ушко и не заклинивается, а обладателям малоухой восьмерки ни в коем случае не пропускать веревку вокруг шейки восьмерки - только через карабин.
Re: Рогатая восьмерка
К счастью, у меня нет опыта ломания лепестков.
Я всегда предпочитал кондовые самодельные фрезерованные рогатки из пластины 12 мм доброго дюралюминия. Танком ухо не порвешь и не сломаешь, если правильно рассчитать сечения. А шейки вообще никакой нет.
Мое мнение, что спусковое устройство и вообще любое снаряжение первого порядка не должно ломаться руками.
Хотя бы из соображений равнопрочности остальному снаряжению в этой цепочке.
И нет разницы, приходятся в рабочем положении нагрузки на слабое сечение или нет.
Если такая поломка возможно по самой характеристике слабого сечения - это нонсенс.
Явный инженерный просчет.
Халтура, короче.
Так что, звыняй, Серега.
Музейный образец.
А информация полезная. Учту.
Я всегда предпочитал кондовые самодельные фрезерованные рогатки из пластины 12 мм доброго дюралюминия. Танком ухо не порвешь и не сломаешь, если правильно рассчитать сечения. А шейки вообще никакой нет.
Ну, в таком случае - это приговор.Руками ломается любой, вполне кондиционный лепесток. Фабричный, не самодельный.
Мое мнение, что спусковое устройство и вообще любое снаряжение первого порядка не должно ломаться руками.
Хотя бы из соображений равнопрочности остальному снаряжению в этой цепочке.
И нет разницы, приходятся в рабочем положении нагрузки на слабое сечение или нет.
Если такая поломка возможно по самой характеристике слабого сечения - это нонсенс.
Явный инженерный просчет.
Халтура, короче.
Так что, звыняй, Серега.
Музейный образец.
А информация полезная. Учту.
Борисыч
Re: Рогатая восьмерка
Даже и в мыслях нет спорить или рекомендовать. Просто знать, я считаю, надо.
Меня, например, сильно достает 8 или даже 9 мм веревка. Теоретически нормально, а пользоваться не хочется.
Меня, например, сильно достает 8 или даже 9 мм веревка. Теоретически нормально, а пользоваться не хочется.
- БГС
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 12:45 am
- Откуда: г.Тула, Россия
- Контактная информация:
Re: Рогатая восьмерка
Уж извините, но лепесток, тем более именно такой, с его характерными изгибами, целенаправленно сделанными, заправляется и фиксируется не так. По вашим снимкам не совсем понятно, как лепесток расположен относительно тела. Да и на нижнем снимке карабин вставлен противоположно тому как на верхних снимках. А всё это важно.Tuk писал(а): Лепесток заправляется так:
Фиксируется так:
Правильно лепесток заправляется так.
И вот так, как вариант, фиксируется
Как вариант - потому что верёвку можно зафиксировать не только слева-направо, как здесь, но и справа-налево. Это как удобнее - ПРАВШЕ - и не принципиально.
А принципиально, что верёвка фиксируется ПОД лепестком, а не НАД, как у вас, и входит верёвка в лепесток снизу, а не сверху, что ещё важнее.
А дело в чём. Производившийся массово лепесток по недодумке кого-то там делался только для левой руки. Правшам, которых гораздо больше, было неудобно. И они переворачивали его наоборот, ну, как на ваших снимках. От этого и возникали все вамиописанные проблемы. Или переворачивали, но верёвку заправляли как надо, снизу. Проблем было меньше, но все преимущества именно этой конструкции не использовались.
Почему я так уверенно это говорю? Я почти с самого начала своей туристской "карьеры" с классической восьмёрки перешел на этот лепесток, они как раз появились в продаже. Но поскольку я амбидекстр (у которого обе руки действуют одинаково умело, кто не знает если), то использовал его под левую руку и горя не знал. ОЧЕНЬ ОН МНЕ НРАВИЛСЯ, ИМЕННО ЭТОТ!!! Только через несколько лет попробовал решетку, которая мне ещё больше подошла. А на снимках, которые показал я, правильные "праворукие" лепестки. Заправленные, если смотреть сверху вниз "на себя" на пристёгнутый к системе карабин.
В те времена люди сами делали праворукие лепестки.
Или вот-такое ухищрение. Переделывали для правой руки.
Красной линией я нарисовал, как проходила верёвка. Потому как только на снимках такой увидел, в руках не держал.
ДЕЛО ВАЖНЕЙ САМОЛЮБИЯ
Re: Рогатая восьмерка
Ага, этот вариант я тоже приводил. Как раз при такой заправке веревка выходит из-под низа носика ФСУ, создавая немалый момент как раз на самом слабом сечении. Именно при такой заправке вполне реально поломать лепесток рабочим нагружением. И как раз это соображение заставляет меня считать такую заправку неправильной.
В свободном висе разницы почти нет, а при упоре ногами лепесток прижимается носиком к веревке и вызывает обоснованные сомнения.
Надо еще заметить, что тема называется "Рогатая восьмерка", так что если дальнейшее обсуждение имеет смысл, то надо открыть для него соответствующую тему.
В свободном висе разницы почти нет, а при упоре ногами лепесток прижимается носиком к веревке и вызывает обоснованные сомнения.
Надо еще заметить, что тема называется "Рогатая восьмерка", так что если дальнейшее обсуждение имеет смысл, то надо открыть для него соответствующую тему.
- БГС
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 12:45 am
- Откуда: г.Тула, Россия
- Контактная информация:
Re: Рогатая восьмерка
Именно поэтому я не стал продолжать. А мне есть что ещё сказать. В защиту лепестка и его способа фиксации. И возражения вашему последнему сообщению - весь смысл лепестка именно в том, что "носик" прижимается к верёвке.Tuk писал(а): Надо еще заметить, что тема называется "Рогатая восьмерка", так что если дальнейшее обсуждение имеет смысл, то надо открыть для него соответствующую тему.
ДЕЛО ВАЖНЕЙ САМОЛЮБИЯ