Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Active"

Ответить
Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Active"

Сообщение KBS » Сб янв 19, 2013 4:53 pm

Этот зажим мне очень хотелось сделать к своему Дню Рождения.
Не каждый день выходишь на 60-тый уровень в игре под названием Жизнь! :)

Вы обращали внимание, что во ВСЕХ существующих зажимах с зубастыми эксцентриковыми кулачками - кулачок расположен прижимающей веревку частью "от руки"?
Да и рычажные тоже, кроме "Petzl Shunt".

1) Одна из идей "Koncept"а - развернуть прижимную часть "к руке".

Изображение


2) Сама по себе идея уже реализована в зажимах с курком "Рефлекс" - при самостраховке ими мы держим зажим именно так.
Но при подъеме берем его за другую, стандартную сторону ручки.
А нужно ли это?
Может быть, можно столь же удобно работать зажимом, держа его за ту же сторону рукоятки, что и при спуске?
Это стало второй идеей "Koncept"а - я просто отпилил традиционную сторону рукоятки.


3) Третья идея "Koncept"а заложена в активном курке "Рефлекс", который я не так давно реализовал в зажимах типа "Basic" и "Ascencion"
(смотрите Темы Активный курок "Рефлекс" для зажимов типа "Бэйсик" - https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=675
и Активный курок "Рефлекс" для зажимов типа "Petzl Ascension" - https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=676).

Расположение активного курка на защелке зажима имеет один небольшой недостаток - при сильном нажатии на него защелка выводится из положения фиксации кулачка, поворачиваясь вокруг своей оси.
Это не опасно, так как в этот момент кулачок уже прочно держит-стискивает веревку, но неудобно.
Поэтому я решил сделать активный привод непосредственно к кулачку.

Вся штука была в том, чтобы придумать, как его присоединить!
Если бы я делал "Koncept" с нуля, а не переделывал уже существующие образцы - я бы просто сразу сделал кулачок, удлиненный снизу.
А тут пришлось потрудиться, перебирая варианты.

В итоге вот что получилось:

Изображение

Это так называемый вариант "Koncept-Active-S" - то есть "Small" - с самым коротким активным приводом.
Детали изготовления помещу позже.


А вот как с ним работается:

Изображение


И на мой взгляд - весьма и весьма удобно!

Вот такой подарок я сделал сам себе на свое 60-летие :)

Дарю его всем своим Единомышленникам в вопросах Вертикальной техники, Безопасности и Самостраховки.

Варианты "Middle" и "Ladge" покажу чуть позднее.
Пора за стол - обмыть это событие ))))))))))
Борисыч

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 12:45 am
Откуда: г.Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение БГС » Сб янв 19, 2013 5:11 pm

KBS писал(а):Вы обращали внимание, что во ВСЕХ существующих зажимах с зубастыми эксцентриковыми кулачками - кулачок расположен прижимающей веревку частью "от руки"? )
Ну, не совсем так.
Во-первых

Изображение

Я предлагал и переделки его. Исчезло почти всё... Ну, неважно...

Второе. Как насчёт прочности и надёжности? Оставшийся один тонюсенький профиль как-то не вызывает уважения.

Что делать?
А у меня есть предложения, и именно сейчас я зашел на форум с этой целью, такое совпадение. А тут увидел.....

В ближайшее время в соответствующей теме. Я сейчас далеко от дома, и выход в Интернет медленный и капризный...
Последний раз редактировалось БГС Сб янв 19, 2013 5:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
ДЕЛО ВАЖНЕЙ САМОЛЮБИЯ

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Сб янв 19, 2013 5:15 pm

Ну так и в "Конг-Футура" - от руки.

Хоть и похоже :)

А прочность - это регулируется.
Это в самую последнюю очередь.
Покажу позже.
Борисыч

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 12:45 am
Откуда: г.Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение БГС » Сб янв 19, 2013 5:28 pm

А. Ну да. Поторопился я :oops: , зашел-то за другим, ткнул "последнее сообщение", а тут. Ну я с "испугу". Да и каждый видит своё. Я с точки зрения нагрузок прежде всего заметил, что и хотел "изменить" в Футуре.
Кстати, как раз в Футуре очень полезным бы и было изменение положения руки. Со всех точек зрения.
ДЕЛО ВАЖНЕЙ САМОЛЮБИЯ

Panda
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение Panda » Ср янв 23, 2013 3:29 pm

Идея интересная...

Несколько напрягает пропил, на обойме, напротив кулачка...
Похоже, могут быть проблемы с отводом грязи из под рабочей зоны кулачка...

Мне, ручка, при движении пуани возле рельефа, здорово помогает...
И даже уменьшение веса,
которое достигается при её удалении, не компенсирует тех неудобств которые возникнут...
Может я чего то недопонимаю?

Боюсь, что без спец. кулачка, реализация идеи может не обойтись...
И KBS верно подметил, что такой привод собранный на кулачке лучше, чем на защёлке....

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Чт янв 24, 2013 7:20 am

Несколько напрягает пропил, на обойме, напротив кулачка...
Это не имеет под собой реальных оснований.
Силовая скоба корпуса не ослабевает, а веревка не имеет шансов выпасть.
В современном мире зажимов довольно много "пугающе" открытых корпусов.
Похоже, могут быть проблемы с отводом грязи из под рабочей зоны кулачка...
Напомню, что прорези грязеотводов появились не так давно - до этого мы прекрасно обходились без.
Кроме того, например, в рычажных зажимах типа "Гиббс" такие прорези в кулачках отсутствуют.
Все дело в силе прижима и физике срабатывания кулачка.
Эксцентрику нужно начальное зацепление, которому может помешать грязь, рычагу - не нужно такое начальное зацеепление.
В "Koncept"е мы жмем пальцем на курок, чем обеспечиваем начальное схватывание - грязь при этом не страшна.
Мне, ручка, при движении пуани возле рельефа, здорово помогает...
А ручка присутствует - просто переходит на другую сторону и утрачивает форму кольца.
Становится такой, как у "Конг-Футура", только развернутой в противоположную сторону.
И работать с этой ручкой, однако, весьма удобно :)
А если ее еще оформить...

Так что не думаю, что будут какие-то необычные неудобства - практика, конечно, покажет.
А об уменьшении веса я думал в последнюю очередь.
Боюсь, что без спец. кулачка, реализация идеи может не обойтись...
Конечно! Все это имеет реальную перспективу, если идею возьмут на реализацию Производители снаряжения.
А пока - это для умельцев. Я специально стараюсь придумать такую конструкцию, чтобы можно было сделать ее на кухне :)
К сожалению, умельцев золотые руки с каждым годом все меньше.
Все идет по Западному пути...
Борисыч

Panda
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение Panda » Чт янв 24, 2013 8:54 am

Ну, то что ручку нужно ещё доработать напильником это ясно,
и здесь, каждый, может дать волю своей фантазии.)
Это, в представленном материале, не главное.

Хотелось бы, всё же разобраться с самой концепцией такой ручки.

Да, большинство времени, корпус пуани ведётся параллельно корпуса человека.
Но, когда верёвка приближается к рельефу,
или проходит очень близко от него,
я поворачиваю его перпендикулярно, чем защищаю кисть руки со всех сторон материалом скобы, и
кисть отводится от поверхности рельефа,
да и жесткость корпуса пуани в такой плоскости, если он ляжет на рельеф, максимальна( ещё один ,,+,,, обычной ручке).
Это, очень наглядно видно по моему пуани,
у которого, в этой плоскости, давно нет краски, и довольно ,,покоцанная,, поверхность...

Ручка как у "Конг-Футура" оправдана:
- при ведении зажима для страховки на спуске в безопорном пространстве,
- при подъёме в безопорном пространстве,
- когда нужно быстро выйти из кратковременных затруднений.
Не знаю как это понятно написать, но
по мне, она не удобна для оперативной защиты кисти руки,
в условиях меняющегося рельефа, и
когда зажим становится продолжением руки дольше чем на 5-10 минут работы с веревкой...

Но,
это все, не имеет к приводу кулачка никакого отношения.

А то что KBS представляет полезные идеи,
да ещё и такие, что можно сделать на ,,коленке,,,
отдельный, огромный респект и уважуха).

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Чт янв 24, 2013 4:12 pm

На мой взгляд - величайшее достижение Техники Одинарной Веревки в ее Европейском варианте как раз и является возможность НА ВСЕЙ ТРАССЕ двигаться по веревкам, не касающимся стены.
То есть - контакт зажимов со скалой - предельно эпизодичен и краток: только сразу над некоторыми ПЗ.
Не очень представляю, где нужно защищать руку...
Мои пуани краски не теряют от этого.
Это в SRT.

И даже в нашем Израильском подобии IRT - тоже не вижу проблем именно в таком аспекте.

Что касается меня, то я держу пуани за ручку именно при спуске для самостраховки - в основном (нет контакта со скалой, кроме нависающих козырьков, но это редко).
При движении по наклонным участкам вверх-вниз - тоже за ручку (нет контакта со скалой).
При вытягивании веревок грузоподъемных систем (нет контакта со скалой).
При рапельной страховке снизу (нет контакта со скалой).

А вот при подъеме по веревке я практически всегда держу пуани сверху второй рукой хватом за обойму - то есть вообще одна рука сверху.
Ну как с "бэйсиком" подниматься.


Так что со своей стороны не очень понимаю проблему в связи с защитой руки.

Тем более, что долгое время вообще использовал аналоги "гиббсов" - где вообще нет рукоятки, тем более - кольцевой.
Борисыч

Panda
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение Panda » Чт янв 24, 2013 4:41 pm

Тем более, что долгое время вообще использовал аналоги "гиббсов" - где вообще нет рукоятки, тем более - кольцевой.
Да и я, использовал аналоги ,,гиббсов,,,
в ,,стопа- колено,,...
Таки там, руки нужны, только чтобы вщёлкнуть и выщелкнуть зажимы на верёвку),
и любые ручки не нужны, по определению.
Хотя да, самострах. вёлся иногда рукой,
но, на него нагрузка обычно не шла.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Чт янв 24, 2013 7:28 pm

А я в основном был приверженцев способа "рука-рука".
Его еще "на стременах" называли.
Если так можно выразиться: "Снежнинская школа" (заранее прошу прощения у тех исследователей Снежной, кто отдавал предвочтение способу "стопа-колено").

Так вот там техника работы рук была следующей:
- верхний зажим с длинным стременем находился конкретной левой руке (у меня)
- нижний поднимал потягом вверх рапели - зажим сам съезжа к верхнему с таким характерным щелчком (кто ходил, тот помнит! :))

То есть, верхний зажим однозначно лежал в кулаке.
Правда, на перегибах крутизны склона мы брали его за кулачок - с продетым карабином, как за ручку )))


Вот приятно поговорить со знающим человеком!
Борисыч

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение Asanga » Чт янв 24, 2013 9:54 pm

Я так понимаю, открыть-закрыть одной рукой такой зажим уже нельзя?

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
Откуда: Москва

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение Сергей Оттович » Пт янв 25, 2013 12:10 pm

Asanga писал(а):Я так понимаю, открыть-закрыть одной рукой такой зажим уже нельзя?
Странно, но я не вижу оснований для такого вывода.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Пт янв 25, 2013 12:57 pm

Можно, просто чуток иначе, чем по привычной схеме.

Специально пошел проверил на веревке )))))))))))))

И левой и правой рукой.
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение tror » Пт янв 25, 2013 3:23 pm

Полагаю, открывается одной рукой точно так же, как и бейсик.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Ср янв 30, 2013 12:38 pm

Время катится...

Пора рассказать, как сделать зажим "Koncept-Active" из оригинального "Petzl Ascention" - оно того стоит :)

Для начала НЕ НУЖНО ОТПИЛИВАТЬ РУЧКУ - это можно сделать в последний момент.
Так что можно попробовать, а потом уже решать.


1. Установка вставок на кулачок

Первая и основная часть - подготовить кулачок для установки на него активного курка (он может быть любой, а ставится одинаково).
Обдумывание, как это лучше сделать, заняло у меня больше всего времени.
Пока остановился на следующем варианте.

1) Кулачок последних моделей "Petzl Ascention" имеет сложную форму с выемками глубиной 5 мм по обоим бокам.
Эти выемки предстоит заполнить вставками из алюминиевого сплава.
Они имеют сложную форму, и чтобы тем, кто захочет последовать этим путем, терять меньше времени, сделал фото на миллиметровке:

Изображение


2) Вставки должны быть различной толщины:
- задняя более тонкая, чтобы спрятать шляпку болтика. Я использовал пластику толщиной 3 мм.
- передняя толще. У меня ее толщина 4 мм, хотя лучше бы точно 5, но просто не нашлось подходящей пластинки.
Компенсировал толщину формой - на верхнем фото передняя вставка чуть-чуть объемнее по контуру, поэтому меньше проваливается в выемку.

Изображение

Вот так я добивался одинаковости формы вставок: сначала сверлим отверстие 4 мм, потом стягиваем вставки болтиком, затем выпиливаем, сравнивая погрешности формы.

Характерной и обязательной деталью являются скосы на клювике - иначе вставка не ложится ровно на литейные уклоны кулачка (на фото показаны красными стрелочками).


3) Дальше остается только установить вставки в выемки с обеих сторон кулачка и скрепить их болтиком.

Изображение

При первой сборке чаще всего приходится подгонять форму вставок, подтачивать, чтобы они легли верно.
верхняя должна быть заподлицо с боковой поверхностью кулачка и осью фиксатора.

Когда вставки ложатся нормально, вынимаем болтик и слегка стачиваем его с боков (чтобы он не вертелся в выемке кулачка) и сверху (чтобы он не царапал корпус зажима) - показал красными стрелочками.
Можно использовать болтики с другой формой шляпки и действовать по ситуации.

Изображение


Первая фаза переделки завершена:

Изображение
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Ср янв 30, 2013 9:35 pm

Продолжаем.

2. Разборка фиксатора

Доступ к обратной стороне оси, которой крепится пластиковый фиксатор к кулачку, свободен при любом состоянии рукоятки - ее не обязательно отпиливать, чтобы разобрать фиксатор.

Ось выполнена фигурной, имеет шляпку диаметром 6 мм, тело диаметром 5 мм, и кончик диаметром 3 мм, который развальцован штамповкой на задней стороне фиксатора.
При этом сам пластиковый фиксатор в месте развальцовки имеет конусную выборку, что хорошо видно на фото.

1) Извлечение оси
- Переворачиваем зажим задней стороной кверху
- Отводим кулачок так, чтобы была вида ось.
- Не нажимая на дрель, высверливаем развальцовку сверлом диаметром 4 мм (можно и 5 мм, но не больше!).
- Тонким твердым гвоздиком с помощью молоточка выбиваем ось из отверстия, пока шляпка не покажется над поверхностью фиксатора кулачка.
- Затем извлекаем ее пассатижами, стараясь не упустить пружину, которая может вылететь и затеряться.

Изображение


2) Получаем фиксатор с разобранном виде и кулачок в первозданном виде.
Составные части на фото.
Полагаю, что не многие видели внутренности "Petzl Ascention", потому, возможно, это будет интересным.

Изображение

Обратим внимание на то, что отверстия для оси в пластиковом фиксаторе разного диаметра: 5 и 3 мм.
Поэтому рассверливаем отверстие на обратной стороне фиксатора до 5 мм.


3) Сборка фиксатора
Собираем фиксатор с помощью болтика диаметром 5 мм.
Шляпка болтика не должна выступать над обратной поверхностью фиксатора, чтобы не цеплялся за корпус.
Добиться этого можно разными способами. На усмотрение мастера.

Изображение


Вторая фаза переделки закончена

Изображение

В нашем распоряжении зажим с двумя болтиками, выступающими над лицевой поверхностью кулачка для установки курка активного привода, который предстоит изготовить.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Чт янв 31, 2013 11:48 am

3. Изготовление и установка активного курка

Форма активного курка - это результат длительного перебора вариантов. Пришлось тщательно по миллиметрам подгонять все изгибы и соотношения размеров.

Поэтому даю фото крупно на миллиметровке, чтобы сократить затраты времени при изготовлении.

Изображение


1) Лучше всего сделать шаблон из плотного картона.
Главное в нем - совпадение посадочных отверстий диаметром 4 мм под болтик кулачка и диаметром 5 мм под болтик оси фиксатора.

Поэтому есть смысл отверстия шаблона тщательно сопоставить с реальными болтиками зажима - они у нас уже установлены.


2) Сверлим отверстия по шаблону, вставляем болтики, чтобы не сместилось и обводим шаблон иглой по дюралевой пластинке.


3) Выпиливаем курок доступными инструментами, добиваясь правильных размеров.
Но предупреждаю, что в дальнейшем его еще придется тоненько подгонять ("доработать напильником!!" :))


4) Устанавливаем курок на болтики кулачка и крепим гаечками.

Изображение

Теперь у нас в руках пуани с установленным курком активного привода кулачка.
Одна проблема - кулачок не закрывается, так как курок упирается в сгиб корпуса.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение GamoveR » Чт янв 31, 2013 12:38 pm

А почему нельзя было первый болтик (тот что скрепляет пластины) вынести в центр кулачка?
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Чт янв 31, 2013 4:35 pm

Можно. :)

Правда, для этого надо сверлить тело кулачка и бОльшим диаметром - заднюю часть корпуса, чтобы иметь возможность установить, а потом контролировать этот болтик.
Зато можно было бы обойтись одной вставкой и почти избежать выпиливания паза в скобе корпуса.
И сохранили бы отвод глины в заднюю часть кулачка.

Просто поначалу я старался обойтись наименьшими деформациями исходного зажима.
А потом уже оказалось нужным делать фигурный паз в скобе...
От чего уходил, к тому пришел...

В общем, не сразу понял, что надо обеспечить кулачку полное закрывание без веревки до упора в ограничитель...
Он ведь схватывает и без паза на веревке 10-11-12 мм
А потом уже стало интересно доделать этот вариант.

Вот закончу описание этой модели, сделаю на досуге вами замеченную.
Подключайтесь?
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение GamoveR » Чт янв 31, 2013 4:48 pm

Я с удовольствием, только вот у меня Kong Lift, соответственно и кулачек там другой. Сейчас как раз и обдумываю, как это сделать. Но ручку пока сохраню. А мои товарищи пока не хотят пилить свои аксешшены.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Чт янв 31, 2013 7:20 pm

Ну да понятно - пилить страшно. Все же дорогая вещица.

А я пока продолжу.

4. Пропиливание паза под активный курок

Чтобы обеспечить закрытие кулачка до упора в ограничитель поворота на корпусе (Зачем? А просто, чтобы не изменять принципиально конструкцию), при этом варианте активного курка приходится выпилить фигурный паз в скобе корпуса.

Как оказалась, это не слишком сложно.

1) Выполнение разметки

Берем чертежный измеритель - циркуль с двумя иголками по концам (кто не помнит), устанавливаем одну иголку в центр заклепки оси поворота кулачка, а вторую иголку последовательно устанавливаем в 3 разных положения.

- Внутренняя дуга паза - измеряется по самой ближней к оси кулачка точке курка около болтика оси фиксатора.
- Средняя дуга паза - она задает самую глубокую точку пропила - измеряется по оси болтика крепления курка к кулачку.
- Внешняя дуга паза - измеряется по самой удаленной от оси кулачка точке курка около болтика крепления курка к кулачку.

Процарапываем иголкой эти три дуги, стараясь, чтобы игла оси кулачка сохраняла свое место.
На фото царапины не совсем совпадают с теоретическими дугами - но как оказалось, теоретические дуги вернее. Установлено практически :)

Изображение

Маленькими красными стрелочками указаны места, которые задают размеры дуг.


2) Пропиливание контура будущего паза

Опробовал самые разные варианты. Пилил тонким разрезным диском и высверливал по контуру.
Оптимальным оказалось сочетание пропиливания и высверливания.
Внутреннюю часть выломал пассатижами

Изображение

По средней дуге нет смысла углубляться выше... ("ну, вам по пояс будет!" - "А зори здесь тихие") человечка. :wink:


3) Придание пазу округлой формы

Использовал полукруглый напильник и маленький абразивный круг из набора для бормашины.
Можно и только напильником.

Добиваемся того, чтобы кулачок коснулся ограничителя поворота, штампованного в корпусе

Изображение


Получаем пуани с активным курком привода кулачка.
Пока все в целости, так как паз в скобе корпуса никоим образом не ухудшает эксплуатационных качеств зажима.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Чт янв 31, 2013 8:58 pm

5. Курок отведения кулачка

Чтобы отводить кулачок от веревки при ведении пуани вниз вдоль веревке во время спуска нужен специальный курок.
На этот раз он может быть не складным, так как отсутствие традиционной рукоятки исключает опасность непроизвольного открытия кулачка.

1) Форма курка отведения

Посадочная часть - вставляемая в треугольный паз пластикового фиксатора - стандартна.
Это треугольник с малым катетом 5 мм, большим катетом 14.5 мм и глубиной 10-11 мм.

Изображение

Материал - пластик или дюраль.


2) Длина курка отведения кулачка оказалась критичной.
Дело в том, что при открывании кулачка до положения фиксации в открытом положении, курок активного привода и курок открывания работают подобно челюстям, смыкаясь в "экваторе" дуги.

Изображение

Излишняя длина курка отведения просто не позволит открыть кулачок.
Поэтому следует скорректировать его длину в соответствии с формой курка активного привода.


3) Мы получили совершенно "не тронутый" зажим с двумя курками.

Изображение

Можно опробовать его в работе, перед тем как решаться на отпиливание традиционной ручки.
Только не нужно спешить и следует учитывать, что традиционная ручка будет мешать нормальной работе с курками активного привода и отведения кулачка.


Все новое поначалу непривычно! :)
Борисыч

Panda
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение Panda » Чт янв 31, 2013 10:55 pm

Борисыч, предлагаю внести некоторые изменения:
- в активном курке, вместо отверстия 5 мм., сверлим 3мм.
- изготавливаем втулку диаметром 5 мм.( подойдёт трубка диаметром 5 мм., обычно их внутренний диаметр где-то 3,2 мм.)
- длинна втулки такова, что после сборки на винт диаметром 3 мм., остаётся необходимый зазор, между шляпкой винта и корпусом обоймы пуани.

После этого,
мы можем смело зажать винт,
не переживая что подожмём фиксатор к кулачку.
В результате:
- качание фиксатора будет стабильно лёгким,
- винт, нормально затянут.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Пт фев 01, 2013 7:20 am

Хороший вариант.
Думал о нем.
Втулочка и болтик М3.
У меня такой трубочки и болтика не нашлось. Поэтому использовал болтик М5 с плоской шляпкой.


Правда, мы и в вышеприведенном варианте можем подтянуть гайку болтика М5, не боясь, что это помешает пластиковому фиксатору.
Просто сначала надо затянуть болтик М4, а он просто не даст курку зажать фиксатор, так как между двумя болтиками находится ребро кулачка.
Пластик достаточно скользкий, чтобы не создавать большого трения на плоской шляпке.
В общем, фиксатор кулачка двигается как и раньше - нет затруднений.

Но с трубочкой было бы технологичней.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение GamoveR » Пт фев 01, 2013 12:36 pm

GamoveR писал(а):А почему нельзя было первый болтик (тот что скрепляет пластины) вынести в центр кулачка?
KBS писал(а):Можно. :)
Правда, для этого надо сверлить тело кулачка и бОльшим диаметром - заднюю часть корпуса, чтобы иметь возможность установить, а потом контролировать этот болтик.
Можно и не сверлить заднюю часть корпуса если обойтись вообще без гайки, нарезав в отверстии резьбу. Но это сложнее.
Излишняя длина курка отведения просто не позволит открыть кулачок.
Мы сейчас работаем над установкой обычных курков "Рефлекс" на наши асешшены, и у нас появилась мысль устанавливать курок на держатель не сверху, а снизу. При этом курок в примкнутом состоянии полностью примыкает к фиксатору кулачка. Конечно, придется придумать во что упирать скос курка, чтобы он фиксировался в нужном положении в открытом состоянии. Аналогично можно действовать и в Вашем случае если есть необходимость сделать курок отведения более длинным - установить в отверстие в фиксаторе металлический держатель, и к нему снизу прикрепить (например болтиком) пластиковый курок.

А варианты Middle и Large - это случайно не под два и четыре пальца соответственно? :wink:
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Пт фев 01, 2013 2:46 pm

Не понял: что значит "не сверху, а снизу"? Не с лицевой стороны, а с обратной?

Если так, то можно использовать Т-образный профилек для основы - будет во что упирать курок.

Курок отведения в "Koncept-Activ" нет смысла усложнять, мне кажется. Длины хватает для работы.
Идея понятна. Спасибо!
----

- Резать мелкую резьбу в тонкой стальной перемычке кулачка - для этого нужен специальный инструмент.
Не у каждого на кухне найдется.

- Кроме того, кулачок не из самой мягкой стали, какая-то термообработка типа поверхностной цементации, думаю, там есть.
Боюсь, что по твердой стали резьбу будет сложно нарезать. Во всяком случае задача не для китайских метчиков.
Вы пробовали сверлить кулачок?

- И еще толщина перемычки всего 2 мм. Маловато для хорошего крепления, как мне кажется. Гаечка на М4 имеет толщину 3 мм.

- Последнее: невозможно толком закрепить болтик в резьбе. Разве что на лак. Обычно тюкнешь керном в край и уверен, что не потеряется :)

Но - тоже вариант. Если получится, то замечательно!
----

Варианты "Middle" и "Large" - это действительно с увеличенной длиной курка активного привода.
"Большой" под 3 пальца при спуске и 4 при подъеме.
А вот "Средний" уже и не знаю, нужен ли.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Сб фев 02, 2013 12:55 pm

Продолжу описание конструкции "Koncept-Activ".

6. Оценка практической прочности

Безусловно, наиболее трудный психологически момент - это решиться отпилить традиционную ручку.
Не буду кривить душой, я тоже преодолел определенный барьер в себе, чтобы взяться за ножовку.
В этой полосе внутренней обороны пришлось преодолеть следующие рубежи:

1) "Petzl Ascention" - железка все же дорогая. А ну как не получится?
Жалко чисто из меркантильных соображений. Хотя уверен, что многим весьма непросто купить реальное петцелевское снаряжение - не завозят.
Но это, на мой взгляд, далеко не самое главное

2) Куда важнее сомнения в прочности остающейся части ручки.
Это уже не деньги, а безопасность. Это уже серьезно.

Поэтому есть смысл оценить остаточную прочность корпуса "Petzl Ascention".
Именно оценить, так как провести испытания с измерительной аппаратурой у нас нет никакой возможности.

Для этого я воспользовался методом сравнительного анализа.

А) Измерил несколько штампованных изделий от "Petzl" и установил, что все они сделаны из дюралюминиевой пластины толщиной 4 мм.
Простенькие механические пробы дают основание считать, что это примерно один и тот же дюраль.

Б) Далее измерил ширину минимальных поперечных сечений этих изделий, по которым, на мой взгляд, произойдет разрушение при растяжении.

В) На некоторых из изделий (крючьевые ушки) отштамованы числа, обозначающие величину прочности на разрыв = 18 kN - примерно 1800 кгс.
Минимальное сечение 22,5 х 4 = 90 кв.мм.
По ним можно довольно точно посчитать ориентировочную прочность на разрыв дюраля, из которого сделаны изделия = 20 кгс\кв.мм.

Изображение

Г) Далее легко прикинуть прочность на разрыв корпусов "Petzl Basic" и "Petzl Ascention" по минимальным сечениям.

Прочность "Petzl Basic" = 20,9 х 4 х 20 = 1672 кгс (16,7 kN)
Прочность "Petzl Ascention" = 23,4 х 4 х 20 = 1872 кгс (18,7 kN)

Сравним полученные числа с теми, что можно увидеть в инструкции к этим зажимам, где фигурируют все те же 18 kN:

Изображение

Похоже. Плюс-минус туда-сюда, но весьма похоже.
Что говорит о допустимости выбранного мной оценочного анализа.
Поэтому уже смелее продолжаем рассуждения.

Если отрезать традиционную ручку, то прочность оставшейся на разрыв будет ориентировочно = 13,8 х 4 х 20 = 1104 кгс (11 kN)

Много это или мало?
С одной стороны, не дотягивает до магических чисел 22 kN и 15 kN, которые украшают Евростандарты по самым различным поводам.
Тем не менее, есть смысл не слишком попадать по их гипноз, так как нас по большому счету интересует "выдержит - не выдержит", а не соответствие неким формальным требованиям, забитым в официальные бумаги.

И здесь есть несколько моментов, о которых я хочу напомнить.

А) Реальные нагрузки при самостраховке и подъеме

Еще раз посмотрим на картинку из Инструкции.
Единственное число, адекватное практической работе зажимов, это самое правое - от 4 до 6,5 kN

Зажимы используются ТОЛЬКО в совокупности с веревкой, оплетка которой разрушается значительно раньше, чем нагрузки достигают величин, оговоренной Евростандартами.
Кроме того, прочность оставшейся части ручки заметно превышает те нагрузки, которые нас ждут при работе на веревке.
Ведь мы с вами работаем ПРАВИЛЬНО на ПРАВИЛЬНО сделанной навеске.

О том, какие нагрузки нас ждут при всех видах штатных срывов и рывков, и уже писал в своих работах из серии "Самостраховка при спуске по веревке. Мировая история" -
https://soumgan.com/srt/descriptions/Faktor.htm

Повторяться нет времени, а обсуждать идиотские нарушения давно известных правил нет ни смысла, ни желания.

Следовательно, прочности оставшейся части ручки достаточно, чтобы веревка порвалась раньше.


Б) А как же "Petzl ASAP"?

Всемирно признанный и узаконенный Евростандартами в качестве едва ли не исключительного надежного снаряжения для самостраховки работающих на высоте - "Petzl ASAP" имеет еще более зубастую прижимную поверхность и также лихо рвет веревки, как и эксценриковые зажимы. В Отчете об испытаниях, проведенных фирмой "Lyon Equipment Ltd" от 2005 года, можно увидеть фото, таблицы и числа.

С другой стороны, мне не удалось обнаружить в Инструкции к "Petzl ASAP" от 2012 года даже упоминаний о его прочности и нагрузках, которые это страховочное устройство выдерживает.
Если у кого-то есть другая Инструкция, или кто-покажет мне, куда надо смотреть - буду признателен.
А пока - не по глазам.

Как же так? С одной стороны зубастое страховочное устройство, а с другой - ни единой цифры, по которой можно соотнести его прочность с теми самыми маяками Евростандарта - 22 kN... 15 kN...
Не волнует прочность изделия?

Именно! Наконец-то до умов Европы дошло, что прочность самого устройства, работающего на веревке, это не главное.
Главное - сколько выдержит веревка с этим устройством!

Формально прочность не указывается потому что в корпусе "Petzl ASAP" нет отверстий снизу, за которые его можно было бы растянуть до разрушения. Но это только формальность. (Кстати, его корпус штампован из того же дюраля толщиной 4 мм).


В) Амортизаторы

В Инструкции к "Petzl ASAP" есть четкое указание:

ASAP должен использоваться с:
- ТОЛЬКО с карабином OK TRIACT-LOCK для соединения ASAP/беседка (система) или ASAP/самостраховка с амортизатором рывка.
- ТОЛЬКО со следующими самостраховками с амортизатором рывка: ASAP’SORBER 20 L71 20, ASAP’SORBER 40 L71 40 или ABSORBICA L57.


Использование "Petzl ASAP" без соответствующего ему амортизатора справедливо считается нарушением безопасности при высотных работах.

Любой текстильный амортизатор так или иначе удерживает нагрузку меньшей, чем установленные Евростандартом 6 kN (600 кгс).
Чтобы не повредить веревку.
Иначе это негодный амортизатор или неправильно используется. Эти случаи обсуждать не имеет смысла.

Следовательно, использовать зажим типа "Koncept-Activ" для самостраховки при высотных работах полезно аналогично "Petzl ASAP" - с таким же амортизаторов. И о прочности на разрыв оставшейся части ручки можно не беспокоиться.


С) Прочность точек навески

Уже давно ни для кого не секрет, что самым слабым звеном нашей линии навески в вертикальной спелеологии являются крючья.
Прочность болтиков М8, которыми крепятся ушки к втулками все еще наиболее распространенных шлямбурных крючьев типа "SPIT" дает нам уверенно рассчитывать примерно на 9-10 kN.

А вот сама скала, где сидят эти втулки, может и дать такой прочности.
Потому в практических расчетах нет смысла оперировать числами превышающими 1000 кгс (10 kN).
(При этом помня, что зажим ошкурит веревку еще раньше, вот только условий для этого при нормальной работе нет)

А в этот предел даже оставшаяся часть ручки вписывается нормально.


Все это говорит о том, что нет оснований для реального беспокойства относительно прочности зажима, если мы решимся отпилить у него традиционную часть ручки.

Тем не менее, я прекрасно понимаю, что было психологически, да и практически неплохо попробовать усилить оставшуюся часть ручки :)
Что я и сделал.
Борисыч

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 12:45 am
Откуда: г.Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение БГС » Сб фев 02, 2013 5:05 pm

И всё же, и всё же, и всё же....
По-моему, сравнение Basicа и такого урезанного Ascentionа, по сечениям и на разрыв, недостаточно и некорректно.
Потому что имеют значение прежде всего прочность не на разрыв, а на изгиб, и, что не менее важно, на кручение.
Вот, я схематично их на вашем рисунке показал.

Изображение

Если до этого дуга ручки не давала действовать кручению, то теперь?...
Быстро "раскрутит" этот тонюсенький дюралевый профиль.

А что делать? Ну, я не зря показал здесь конговский зажим. Где верёвка проходит в U-образном профиле.

Когда-то я тоже пробовал сделать зажим, в котором верёвка проходила бы в руке, в этом самом U-образном профиле. Ну, у меня задачи были совсем другие, в основном для альпинизма и туризма, для подъёма по скалам, где прохождение перегибов имеет большое значение.
В спелеологии это несущественно, поэтому задача решаема.
Но стоит ли делать это на основе Ascentionа?
ДЕЛО ВАЖНЕЙ САМОЛЮБИЯ

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Сб фев 02, 2013 6:40 pm

Вас послушать, Геннадий Сергеевич, так что вы только не делали "когда-то" - а результаты где?
Одни намеки туманные, извините.
Было бы лучше, если бы вы публиковали собственные разработки на своем сайте - у вас же их много.
Я бы с удовольствием принял сообщение о том, что вот де зажим вашей конструкции, в котором вы сделали то и то.
Без проблем.
Теперь по существу рассматриваемого вопроса.

Первое - Я лично вам, Геннадий Сергеевич, ничего не предлагаю.
Это публикуется для тех, кому захочется этим заняться.
Если я это делаю, значит, считаю, что оно того стоит.
Как любое движение практической мысли в сторону того, что ранее не существовало.
А каждый решает для себя.

В жизни у всего находятся сторонники. Ну и противники тоже.


Второе - картинки это хорошо.
А теперь попробуйте повесить такой зажим на веревку и "скрутить этот тоненький профиль".
Только не зажимайте его в тисках.
Сфотографируйте и поделитесь.
Будет полезно.
Скручивание ручки в любом случае не ведет к разрушению зажима - это безопасно.


Третье - прочность на изгиб уменьшается примерно в той же пропорции, что и прочность на разрыв - согласно уменьшению минимального сечения. У нас тут лист, так что все довольно просто.
Изгиб ручки не приводит к разрушению зажима - это безопасно.

Странно предполагать, что возможность таких деформаций мной не учитывались.
Более того - я все время пишу о том, что есть варианты усиления рукоятки, коли на то появляется желание.
И далее опишу те, что я сделал практически.

Вот я бы понял, если бы вы привели здесь фото вариантов усиления рукоятки от этих самых изгибов и скручиваний.
Вот это было бы конструктивно!

А так...
Стоит - не стоит... Прям, Шекспировские проблемы.

Ну сделайте на другой основе, не из "Ascention".
Кто мешает?
И поделитесь.
Борисыч

Аватара пользователя
Андрей К
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 3:19 pm

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение Андрей К » Сб фев 02, 2013 7:32 pm

Сомнения в жесткости конструкции имеют место быть- не зря Petzl начал в середине 90-х делать ребра жесткости, но он увеличивал жесткость в другой плокости... :D
Решается все просто, у кого есть сомнения, - так называемая "холодная сварка". Это компауд с наполнителем из металлической пудры (есть и аллюминивая).Намазываете как пластилин и через несколько минут -твердая через 2 суток уже прочная (в рекламе 3 часа) Сделайте из нее ручку поудобнее или усиление - на ваш вкус. Можно несколько дырочек диаметром мм 2 просверлить для более прочного сцепления просверлить - но мне кажется это лишнее...На шероховатом металле держится отлично :D :D
Для красоты можно и название изделия выдавить. Цена вопроса 4 евро. :D

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Сб фев 02, 2013 7:39 pm

Супер! Спасибо, Андрей!

Вот это то, что я ценю в обсуждениях.
А можно какую-нибудь ссылку на волшебный материал?
Куплю и воспользуюсь.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Сб фев 02, 2013 10:33 pm

7. Усиление ручки плоской накладкой

Если и не самый простой в изготовлении, то легче всего просчитываемый вариант.

1) Ее изготовление зависит от того, есть ли в корпусе зажима готовые отверстия под установку приспособления "Petzl Pump" или их нет.

Изображение

Если есть, то сначала сверлим в заготовке 2 отверстия диаметром 4 мм на расстоянии 20 мм одно от другого.
Я использовал дюралевую пластину толщиной 4 мм = по толщине родной рукоятки.

Затем крепим заготовку к корпусу зажима двумя болтиками.
Один из них должен быть коротким - длина вместе со шляпкой не более 14-15 мм, иначе не вставить в просвет сгиба корпуса.

Чертим иголкой контур будущей накладки по обводам зажима.
Ширина по минимальному сечению не менее 14 мм.
Тогда получаем суммарное сечение как у оригинала.


2) Отвинчиваем пластину от корпуса зажима и иголкой прочерчиваем второй контур на расстоянии примерно 3 мм от основного.

- По этому контуру накерниваем на расстоянии около 5 мм между лунками (на фото -1).
- Сверлим диаметром 5 мм по кернению (на фото - 2).
- Подпиливаем более толстые перемычки разрезным диском (на фото - 3).
- Выламываем облой и обтачиваем полученную заготовку диском до намеченного контура (на фото - 4).

Изображение


3) Снова крепим уже почти готовую накладку к верхним отверстиям в корпусе.

- Зажимаем в нужном положении в тисках и сверлим в сборе нижнее крепежное отверстие диаметром 4 мм через корпус и накладку.
Место сверления должно сохранять ширину оставшегося сечения не менее 14 мм.
- Крепим накладку третьим болтиком и в сборе высверливаем отверстие под карабин. Можно и просто очертить, развинитить и высверлить. Но я делал в сборе. Потом, как известно - дорабатываем напильником :)

Изображение


4) Собираем накладку с корпусом, предварительно притупив все острые кромки.
Общая прочность конструкции будет зависеть и от суммарной прочности болтиков.
При необходимости их число можно увеличить - в верхней части корпуса полно места без ослабления общей прочности.

Изображение


Получили усиленную ручку, прочность которой по всем видам деформаций, на мой взгляд, уже вполне сопоставима, учитывая ее рессорность и объем в поперечнике.
============

Фактически мы сделали все необходимые операции по переделке "Petzl Ascention" в "Koncept-Activ", в то же время оставив себе все пути к отступлению :)
============

Поясню, почему именно "Petzl Ascention".

Все же геометрия этих зажимов кажется мне пока непревзойденной в плане самого кулачка.
А так как "Koncept-Activ" - это прежде всего самостраховочный зажим, то это для меня важный аргумент при выборе.
============

Поясню, почему мне не нравится желоб типа "Kong Futura"

Желоб, безусловно прочнее пластины по всем типам деформации.
Однако пропадает, на мой взгляд, важнейшее преимущество зажимов с курками "Рефлекс" - возможность чувствовать веревку, сжимая ее при спуске тремя пальцами.
Это "чувство рапели" придает несравнимую ни с чем уверенность при работе на веревке.

Хотя я прекрасно справляюсь с самостраховкой без касания рапели - и множество лет ходил именно так, но найденная возможность мне кажется очень комфортной. И не хочется просто так от нее отказываться.

Само по себе усиление ручки накладкой в форме желоба тоже не сложно. Можно сделать его не слишком глубоким, чтобы сохранить частичный контакт пальцев с веревкой.
Будет время и настроение, сделаю и покажу.

А пока хочу продолжить рассказ об этом варианте.
Продолжу.
Борисыч

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение Asanga » Вс фев 03, 2013 12:08 am

Меня вообщем то больше интересует соседняя тема про активный курок на блокере, но там пока затищье...

Константин Борисович, а этот вариант как базу не рассматривали?
http://www.climbingtechnology.it/en-US/ ... roduct=512
Кулачок у него - самый близкий аналог пецлью по качеству и форме. А крепить курки на его защелку или кулачек наверно даже проще будет.
Не знаю как в других странах, но в Украине модель представлена в любом нормальном спортивном магазине.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Вс фев 03, 2013 6:59 am

Я, вроде, только вчера поместил в тему об активном курке на блокере фото и ссылки на видео.
Там особо писать нечего - все просто в изготовлении и легко работает.


По поводу QUICK-UP - да за милу душу!
По мне так любой пуани реально перекроить в "Концепт", если, конечно, материалы его не удручают, как на многих российских образцах.
У меня, к сожалению, нет возможности потерзать зажимы всех ведущих брендов...
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Вс фев 03, 2013 11:46 am

7. Усиление ручки плоской накладкой (продолжение)

Если в корпусе зажима изначально отверстия под "Pump" нет, то это даже удобнее, так как мы можем сами расположить их так, как удобнее.

1) Начинаем со сверления любых двух отверстий в корпусе зажима - диаметром 4 мм.

Удобно воспользоваться уже пропиленным пазом под активный курок - этот паз позволяет просверлить отверстие и вставить болтик без тех проблем, что вызывает использование уже существующего отверстия.

Второе отверстие по выбору - либо в верхней части корпуса, либо в ручке.

Изображение


2) Пользуясь отверстиями в корпусе, как кондуктором, сверлим отверстия в пластине, прикрепляем ее двумя болтиками, очерчиваем иголкой и далее по уже известному пути - изготавливаем накладку для усиления ручки.

Готовую накладку сфотографировал на миллиметровке.
По этому фото можно сделать шаблон.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Вс фев 03, 2013 5:31 pm

Ну, и для самых отчаянных :)

8. Окончательное превращение "Petzl Ascention" в "Koncept Active"

Остается только отпилить традиционную часть ручки, которая все-таки заметно мешает получить полное представление о работе с новым видом пуани, а самое главное - делает опасным использование зажима из-за удвоенного числа нескладных курков, которые сами так и лезут под пальцы, если держать зажим за "обрезиненную" часть ручки.

Вот ее-то мы и отпилим! :)


1) Первую ручку я отпилил, так сказать, по "минимально допустимому контуру".

Изображение

На мой взгляд, получилось красиво и очень удобно для ведения при самостраховке.
Однако, тянуть такой ручкой оказалось не так удобно, как хотелось бы - нижний крюк оказался чуток маловат.


2) Вторую ручку я отпилил так, чтобы оставить комфортной величины нижний крюк.
Кроме этого, я оставил выступ сверху, примерно длиной с курок отведения.
По замыслу, этот выступ, наверно, может прикрыть курок от "жесткой посадки" на уступ, например.

Изображение

На самом деле, мне этот выступ не слишком нравится, но нужен он или нет, покажут практические "стрельбы".

Кончики нижних спилов пока никак не обрабатывал.

Пилить лучше обычной ножовкой, диски лохматят и жгут резинопластик.


Вот на сегодня конечный вариант моего "Koncept-Active-S"

Изображение

Дальнейшую информацию даст работа с ним на местности, которая, надеюсь, не за горами. :)
Борисыч

Аватара пользователя
Андрей К
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 3:19 pm

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение Андрей К » Вс фев 03, 2013 8:32 pm

Холодная сварка продается обычно в магазинах автозапчастей и строительных , в последних подешевле.. :D
ссылка http://aga-automag.ru/content/view/133/285/" onclick="window.open(this.href);return false;
или вот http://www.superweld.ru/stations17.html" onclick="window.open(this.href);return false; делают многие фирмы.. http://zadelov.ru/kley_holodnaya_svarka" onclick="window.open(this.href);return false;.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Ср фев 06, 2013 1:32 pm

Надо сказать о варианте "Koncept Active" с длинным курком активного привода.

Тем более, что с него как бы все начиналось.

8. "Koncept Active-L"

Сначала я построил в компьютере вот такую модель:

Изображение

Красивая штуковина, правда? Мне она очень понравилась :)
Однако сделать именно такой зажим оказалось не так-то просто!

Прежде всего, нельзя было сделать ошибку, так как заготовка под ручку всего одна :)
Поэтому я начал экспериментировать с ручками, которые выпиливал из дюраля.

Изображение


При этом надо было выдерживать два требования:

а) Нижний кончик курка не должен упираться в сгиб рукоятки - это регламентирует его наибольшую длину.
б) Угол курка относительно ручки корпуса должен позволять
- во-первых, кулачку закрываться до упора, так чтобы курок при этом не вылезал с обратной стороны ручки,
- во-вторых, при вставленной веревке не оттопыриваться слишком в сторону оси кулачка.


1) Вариант длинного курка "На 5 часов"

"На 5 часов" - это условно направление длинной оси курка, если оценивать по часовой стрелке.
Курок с таким наклоном стал самым длинным из всех мной опробованных и более всего напоминает картинку "Проекта"

Изображение

При работе с зажимом курок позволяет располагать на нем 4 пальца, хотя для самостраховки при спуске это менее удобно, чем три.

Изображение

Однако угол курка лишает смысла загиб-крюк нижнего конца рукоятки - пальцы попросту до него не доходят.
Тянуть таким зажимом груз менее удобно.
Хотя есть вариант сделать крюк на конце самого активного курка.


2) Вариант длинного курка "На 6 часов"

Последнее побудило меня вернуться к задуманному ранее курку, который при полностью закрытом кулачке располагается вдоль ручки зажима - смотрит на 6 часов.

Изображение

Длина этого варианта немного меньше, но незначительно.
В работе он позволяет использовать крюк нижнего конца ручки.

Изображение


Вот сравнительные размеры на миллиметровке всех трех курков, которые я пока считаю работоспособными:

Изображение


Недостатком длинных курков считаю то, что они не дают возможности хотя бы одним пальцем держать рапель при спуске.
Поэтому наиболее удачным пока считаю короткий активный курок, о котором рассказал в начале этого обзора.
Это же соображение побуждало к мысли о некоей средней длине - "S"
Но что-то я уже сомневаюсь в ее целесообразности.
Борисыч

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение Asanga » Ср фев 06, 2013 4:35 pm

Красиво однако! Хорошие вещи должны быть красивыми. С маленьким курком как то коряво, а вот последний вариант - WOW!
И, кстати, лично мне напоминает тот самый первый гибсобразный прототип. И кстати насчет прототипов - в Вашем, Константин Борисович, насколько помню, было две рукоятки - одна на кулачке, вторая на корпусе. А я сделал себе рефлекс только с одной ручкой, на кулачке. И работало. И контакт руки с веревкой был.
Может, как нибудь наберусь смелости и попробую такую ручку приделать к своему бейсику. :roll:

Panda
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение Panda » Пт фев 08, 2013 2:32 pm

М-да...
Вот умеешь ты, Борисыч, озадачить людей...

Если б у меня не было альтернативы, и
было сверло, чтобы просверлить кулачёк в перемычке,
наверно, уже сейчас начал бы делать...
Ну, не хочется лишаться грязеотводных канавок, и так кардинально резать силовую скобу корпуса против кулачка.....

А пока,
вместо активного привода,
использую большой палец правой руки).

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение tror » Ср фев 20, 2013 10:50 am

Asanga писал(а): Может, как нибудь наберусь смелости и попробую такую ручку приделать к своему бейсику. :roll:
Вот мне тоже почему-то кажется, что изменение конструкции бейсика более перспективно :?

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Ср фев 20, 2013 12:51 pm

На самом деле это и есть изменение конструкции "Бэйсика".

Просто "пришивать" сложнее, чем резать :)
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Вт мар 05, 2013 9:39 am

Полевые испытания в каньоне

22 февраля 2013 года представилась возможность поработать с новой концепцией зажима "Koncept Active" в полевых условиях.

Брал с собой только одну из модификаций - с коротким курком ("Koncept Active S"
Как я уже говорил, она мне нравится больше, так как позволяет держать рапель тремя пальцами во время самостраховки при спуске.

Спускался на "Бандостопе", страховался "Концептом"
Об испытания "Бандостопа" я написал в теме "Бандостоп" - автоблокант, управляемый ТОЛЬКО одной рукой"
https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=662

Изображение

Поскольку, полагаю, что не все читают все Темы, то повторю основную информацию об Испытаниях, которую уже описал в вышеупомянутой теме о "Бандостопе".

1. Состав участников и маршрут

Вместе со мной в этом деле участвовали мои друзья Рони (на фото слева с роликом) и Дюри - без которых этот выезд, как и все предыдущие, попросту не состоялся.
Мы снова расписали партию на троих - прекрасная компания у нас получается! :)

Хорошо мне знакомый каньон ручья Тор выбрал из-за удобства именно для испытаний - очень короткий с большим перепадом высот между началом и выходом на шоссе, с набором разнообразных сбросов от 80 до 5 метров.

Всего пути по веревке: 55 + 65 + 22 + 75 + 12 + 15 + 5 + 22 + 5 = 276 метров.
При этом очень разнообразный характер самих сбросов.

На фото большой Второй сброс (он же второй по глубине), спуск по которому в основном проходит в чистом висе.

Изображение


2. Самостраховка зажимом "Koncept Active S"

Поскольку маршрут пролегал по каньону, то и зажим использовался главным образом для самостраховки при спуске по веревке.

Самостраховка в этот раз была особенно интересна, так как по всем большим сбросам спускался я на последней версии "Бандостопа" с крылом и по новой скользкой Ронниной веревке "Tendon Static" 10,5 мм диаметром.

На фото есть только одна неточность - в боевой обстановке я пользуюсь перчаткой на левой руке, так как иначе невозможно эффективно держать рапель при спуске. А фото сделаны постановочно, чтобы показать, как располагается рука на зажиме.

Изображение

Само по себе ведение зажима "Koncept Active S" при самостраховке ничем не отличается от ведения любого зажима с курком "Рефлекс".
Все абсолютно одинаково и давно уже привычно.

Но вот срабатывание зажима меня приятно удивило! :)

Дело было так.
Основное внимание мое при спусках было приковано к поведению "Бандостопа", который на новой скользкой веревке вел себя покладисто, порой даже слишком, то и дело норовил сорваться в галоп и вообще всячески старался мне доказать, что если кормить его новой веревкой, то можно не беспокоиться об излишнем "нуль-торможении" :)
(читайте о наших приключениях в теме о "Бандостопах" - https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=662
а также в моей работе "Бандостоп - новый принцип автоблоканта, управляемого только одной рукой" - https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=174 )

И вот пока я приспосабливался управлять "бандостопом" в чистом висе Второго 65-метрового сброса, несколько раз происходило такое как бы мини-ускорение спуска, когда я пробовал что-нибудь этакое: управление рапелью под ролик, или разные положения управляющей руки под ручкой.

Мой ретивый конь взбрыкивал, и в тот же миг я обнаруживал себя висящим на левой руке, которая обалденно удобно сжимала "Концепт" - указательный палец на активном курке, все остальные на ручке.
До зависания на усе дело не доходило ни разу, поскольку я тут же поддавал торможения "Бандостопу" - а надо сказать, что тормозит он также охотно, как и разгоняется!

Руки у меня весьма рабочие, так что зависнуть на полусогнутой руке с зажимом не представляет труда или проблемы.
Но не это главное.

Главное в том, что

А) Схватывание происходило мгновенно - мой хватательный рефлекс вел себя выше всяких похвал, и в то время как я развлекался "бандостопом", рука на самостраховке срабатывала сама по себе

Б) Руке было очень удобно держаться указательным пальцем за курок в течение повисания - такая прекрасная ручечка-крючок! (смотрите фото выше)


Самое интересное, что осознал я это не сразу, а после 3-го или 4-го такого подвисания на руке вдруг обрати внимание, что как-то вот интересно все это получается:
- "Бандостоп" делает движение на ускорение -
- Тут же вес тела частично переходит на левую руку с активным курком на зажиме -
- В следующим момент правая рука увеличивает торможение (любым путем, их много) -
- В следующий момент левая рука чуть разгибается, и мой вес снова переходит полностью на "бандостоп" -
- Затем я удивленно поднимаю глаза и пялюсь на руку с "Концептом" :)

Ну, далее чуток дернуть зажим вверх, отвести пассивный курок и приспустить "Концепт" в нормальное положение самостраховки.

Мой вывод таков: Активный курок делает самостраховочный зажим типа "Рефлекс" ОЧЕНЬ удобным и еще более удобным.

В общем, мне понравилось!

Два видео-ролика начала спуска по Второму 65-метровому сбросу

- хорошо виден сам зажим и работа с ним:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=289

- тут видно похуже, но общий характер и антураж в порядке
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=289


3. Другие операции зажимом "Koncept Active S"

Другие операции, в основном сводились к взаимной страховке снизу за рапель, где "КОнцепт" использовался опять же как страховочный зажим.

Обнаружил, что мне удобнее не менять руку и оставлять его в той же левой руке, а правой манипулировать с веревкой - выбирать или выдавать.
Зажим с обычным курком "Рефлекс" и традиционной ручкой я обычно перехватывал в правую руку, а веревкой манипулировал левой.

Вообще такой чувство, что незаметненько "поменял" правый "Ascention" на левый :)
Мне удобно работать с ним именно левой рукой, хотя и правой нормально.
Но лишний раз перехватывать в правую - как раньше - уже не стало смысла.

На перилах мне тоже удобнее правой выбирать веревку из зажима, а левой передвигать зажим и подтягиваться на нем.
В сочетании с удобным хватом указательным пальцем за активный курок это стало еще приятнее.

На фото я подстраховываю Рони во время его спуска по 80-метровому Гран-При (на фото справа примерная точка его положения с фото слева), совсем справа это низ первого сброса.

Изображение

Подниматься, к счастью, нигде не пришлось, так что об этой стороне использования "Koncept Active S" пока рассказать не могу.


4. К вопросу о правильном ведении зажимов с курками "Рефлекс", в том числе активным

После 80-метрового Гран-При я спохватился, что нехорошо же быть жлобом и предложил "Концепт" Рони.
Он, понятно, не отказался.

О своих впечатлениях он может рассказать сам, а мои наблюдения были следующие.
Эффективность работы ВСЯКОГО снаряжения во многом зависит от того, как мы с ним работаем.

Часто отрицательные эмоции от железа возникают лишь потому, что всего лишь мы неверно за него беремся.

Самостраховка зажимами с курками "Рефлекс" предполагает расположение большого пальца упором в скобу корпуса и отведение пассивного курка ПЕРВОЙ фалангой указательного пальца.

А) Как только мы смещаем куда-нибудь большой палец, хват меняется, указательному становится неудобно, кулачок начинает прихватывать веревку.
Наблюдал это многократно!

Б) Как только мы продвигаем указательный палец глубже, начиная давить на курки второй фалангой - сразу падает амплитуда и чуткость отведения!
Ну не такая подвижная у нас вторая фаланга!
Не такая ловкая.

Но так и хочется привычно ухватить зажим в кулак...

На фото Рони ведет "Концепт" с отведением курка как раз второй фалангой указательного пальца.
И судя по всему ему было не слишком удобно.
Но первый раз - это всегда исследование!

Потом Рони приспособился, потому что обратил внимание именно на положение указательного пальца.
А поначалу было так, как на фото

Изображение

Вот видео, где Рони с "Концептом" на уступе 12 м

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=291

Проблема в том, что неверные действия иногда превращаются в привычку, и переучиваться на правильные потом сложнее.
Но оно того стоит!

Правильное положение руки на зажимах с курками "Рефлекс" делает работу с ними приятной и - самое главное! - очень надежной!


5) Некоторые итоги

Интересный получился зажим!
По моим ощущениям - для самостраховки лучше и удобнее, чем с традиционной рукояткой.

Привычка к традиционной ручке во мне сильна - все же 25 лет за нее держался! :)
Но безопасность и удобство активного курка подкупают.

Представляю, как бы красиво можно было бы сделать "Концепт" в заводских условиях!
Ну да не это главное.

Изображение
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Вт мар 05, 2013 5:36 pm

Изменение формы курка отведения кулачка

Одним из недостатков испытывавшейся конфигурации зажима сразу почувствовался недостаточный просвет между активным курком и курком отведения кулачка.

Палец сам по себе в него входит прекрасно, а вот в толстой боевой перчатке оказалось тесновато.
Собственно, я предполагал, что это будет так, но - лень-матушка! - надо было уткнуться в это уже в каньоне.

На этот случай у меня была с собой пара более тонких перчаток.
В итоге на правой руке, управляющей "Бандостопом" у меня была черная перчатка с пластиковыми щитками, а на левой нарядная оранжевая.
Это видно на видео-роликах, которые замечательно отснял Рони (смотрите ссылки в предыдущем сообщении)


Сегодня я решил исправить это дело и сделал другой курок отведения, увеличив просвет с былых 17 мм до 28 мм.
Во! :)

Изображение


Для этого пришлось изменить форму самого курка:

Изображение


Получилось значительно удобнее :)
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Вт мар 05, 2013 7:06 pm

Как просверлить кулачок зажимов "Petzl"?

Я сомневался в успехе этого предприятия, но для очистки совести решил проверить на практике.

Cам активный курок, как вполне понятно, сделать нетрудно:

Изображение

А вот просверлить отверстие под крепеж оказалось ожидаемо трудно.
Прямо скажу - мне это с наскоку не удалось.
К моему, кстати, удовлетворению! :)
Потому как кулачки зажимов должны иметь такую термообработку, чтобы никакое сверло не брало.
А если берет - хреновенькие это кулачки.

1) Обычные сверла не оставляют даже следа.

2) Пробовал абразивной мини-насадкой из комплекта бор-машины - нереально.

3) Единственное, что намекнуло на след - это алмазная головка.
Вот такой следок получился :)

Изображение


А вот теперь вопрос: кто знает технологию проходки отверстия без отпуска термообработки?
Или инструмент?

Трубочка с корундовым порошком?
Борисыч

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 12:45 am
Откуда: г.Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение БГС » Вт мар 05, 2013 8:28 pm

Аппараты плазменной резки и сварки типа "Мультиплаз" и аналоги.

Изображение

Прочность материала дл них не имеет значения.
Ширина реза у них от одного до полутора миллиметров, глубина разная в зависимости от мощности.
Так что можно попробовать настроить прожигание достаточно тонкого и ровного отверстия. И распространены они сейчас достаточно, не редкость.
Поэтому найти можно где, прорезать одно-два отверстия, когда цена не имеет особого значения, в разумных пределах конечно.
ДЕЛО ВАЖНЕЙ САМОЛЮБИЯ

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение GamoveR » Ср мар 06, 2013 8:25 am

Конечно не факт что получится, но можно попробовать кобальтовые сверла.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение GamoveR » Ср мар 06, 2013 3:31 pm

Или победитовыми сверлами. Сегодня узнал, что есть тонкие - 3 мм сверла с твердосплавным наконечником. Только возможно надо будет их хорошо заточить.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение GamoveR » Ср мар 06, 2013 3:43 pm

Вот еще способ
http://www.youtube.com/watch?v=Oiaoinr4COA

Только вот где достать и заточить такие стержни?

Там же
http://www.youtube.com/watch?feature=en ... gqszjieKaM
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Ср мар 06, 2013 7:26 pm

Очень точно поставлен вопрос: на чем заточить такие стержни!

В той стране, где я оказался, обычного мелкого абразивного камня не купить - для точила.

Спасибо за ссылки! :)
Борисыч

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
Откуда: Москва

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение Сергей Оттович » Ср мар 06, 2013 8:04 pm

БГС писал(а):Аппараты плазменной резки и сварки типа "Мультиплаз" и аналоги.
Не стыкуется с 6 строчками выше
KBS писал(а):кто знает технологию проходки отверстия без отпуска термообработки?

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение GamoveR » Ср мар 06, 2013 9:15 pm

Победит точат на алмазных кругах - для корундовых он твердоват. Хотя помню, мы затачивали сверла с такими пластинами и на обычном наждаке, только дольше получается.
Думаю в данном случае решающую роль играет угол заточки. Заводской угол обычно слишком большой для такой стали, поэтому сверло нужно будет перетачивать. Ну и сверлить на небольших оборотах со смазкой.
Еще находил инфу про сверление медной трубочкой наполненой абразивным порошком в смеси с маслом на низких оборотах.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Вс мар 10, 2013 12:14 pm

Забыл дать ссылку на видео Рони с "Концептом" на одном из сбросов каньона Тор.

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=291
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение GamoveR » Чт апр 18, 2013 10:20 am

Были ли испытания Концепта на подъём?

Я как-то попробовал подниматься держась за зажим так же, как и в случае Концепта - неудобно получалось, и руку резало без перчаток. Или это с непривычки было?
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Чт апр 18, 2013 12:54 pm

Ну, да, поднимался.

Я и традиционный пуани обычно за ручку не держу при подъеме на вертикалях - держу за корпус сверху, как бэйсик.

А на наклонках "Koncept" оказался вполне.
С той лишь разницей, что левой рукой с ним управляться удобнее.

Получилось, что под правую руку "Koncept" надо делать из левого пуани :)

Мне кажется, что такого рода удобства - дело наживное и во многом производное привычки.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Чт апр 18, 2013 1:10 pm

Ну, да, поднимался.

Я и традиционный пуани обычно за ручку не держу при подъеме на вертикалях - держу за корпус сверху, как бэйсик.

А на наклонках "Koncept" оказался вполне.
С той лишь разницей, что левой рукой с ним управляться удобнее.

Получилось, что под правую руку "Koncept" надо делать из левого пуани :)

Мне кажется, что такого рода удобства - дело наживное и во многом производное привычки.
Борисыч

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 12:45 am
Откуда: г.Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение БГС » Пт апр 19, 2013 4:18 pm

А вот кстати

Изображение

Копаясь в Петцелевых патентах...
Есть теперь с чем сравнить. У чего что лучше (?).
ДЕЛО ВАЖНЕЙ САМОЛЮБИЯ

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Пт апр 19, 2013 5:32 pm

За патент спасибо.

Но сравнивать особо нечего, так как при некоторой внешней похожести функционально эта конструкция является аналогом "Футуры", но не "Концепта".
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Пн сен 01, 2014 9:06 pm

Кулачок зажимов мы таки просверлили :)
Еще 1 июня этого, 2014, года.

Вот только я не сподобился об этом вовремя сообщить.

Сделал это наш мастер Дюри специальным инструментом, продуктом порошковой металлургии.
Подробности постараюсь показать.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Вт сен 02, 2014 11:51 am

Вот такие аккуратные отверстия получаются - диаметром 4 мм.

Изображение


Сверлил их Дюри вот таким инструментом последовательно, сначала левым проходил, потом правым рассверливал.

Изображение


Оба инструмента сделаны вот этой фирмой:

Изображение


Так что теперь мне осталось сделать курок новой формы :)
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение GamoveR » Чт янв 29, 2015 9:24 pm

Хорошо когда есть специальный инструмент.

Недавно решил-таки поставить на свой Kong активный курок. Встал вопрос - чем сверлить кулачок. Сталь кулачка - хорошая. Даже надфиль (обыкновенный) ее не берет. Сверла по металлу издают страшный скрежет, но сверлить отказываются.

Взял на пробу стреловидное сверло по стеклу и керамике. Типа такого:
Изображение

Такие сверла сейчас продаются в любом строительном магазине и стоят недорого. Диаметры от 3 мм.

Сверлил шуруповертом на низких оборотах. Чтобы сверло и металл не перегревался, сверлил с перерывами: 30 секунд сверлил, затем перерыв.

Из 10 мм толщины кулачка удалось просверлить 7 мм и сверло затупилось. Думаю, на втором сверле мне удасться закончить сверление этого отверстия. Досверлю - выложу фото.

Что же касается Петцелевских жумаров, полагаю, такое сверло без особых проблем сможет просверлить 2 мм перемычки их кулачка.
Последний раз редактировалось GamoveR Чт янв 29, 2015 10:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение GamoveR » Чт янв 29, 2015 10:39 pm

Все-таки я его просверлил :!: Обошелся тем же самым сверлом. Сверло, после небольшой рихтовки брусочком для ножей продолжило грызть металл.

Результат:
Изображение

Изображение

Изображение

Итого, вся операция заняла около 2х часов неторопливой работы и была проведена в прямом смысле на кухне.

Так что рекомендую.
Последний раз редактировалось GamoveR Вс дек 16, 2018 9:56 pm, всего редактировалось 3 раза.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Пт янв 30, 2015 7:41 am

Прекрасно! Поздравляю с успехом - это полезная информация.

Спасибо :)
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ

Сообщение KBS » Пт янв 30, 2015 12:19 pm

А я тоже наконец-то сподобился использовать еще в сентябре просверленные отверстия в кулачках :)

На этой неделе сделал второй "Концепт" с креплением активной скобы к отверстию кулачка:

Изображение


Крепить скобу к кулачку стало элементарно, главное - обеспечить доступ к болтику.
Для этого в корпусе просверлил отверстие прямо через отверстие кулачка в закрытом состоянии, увеличил его диаметр под шляпку, и далее все просто:

Изображение

К сожалению, в корпусе "Концепта" осталась проточка в скобе под предыдущую конструкцию активной скобы.
Сейчас она не нужна, так что просьба - не обращать на нее внимания.
Она не относится к конструкции.

Вот так выглядит новая скоба активного привода и ее крепление:

Изображение


Кулачок в открытом состоянии

Изображение


Ну не могу сказать, что слишком устал, делая этот вариант "Концепта".
Усиление корпуса уже высверливал по шаблону.
Курок отведения - тоже уже известной конструкции.

Немножко повозился с формой активной скобы - сделал пару вариантов.

Теперь освободились грязеотводные канавки.
Не нужно делать профильные вставки с двух сторон кулачка - осталась только шайба с лицевой стороны.
Борисыч

Ответить

Вернуться в «Моя Вертикальная Мастерская»