Каталоги Petzl

tror · Сообщение **tror** » Пн апр 30, 2012 6:07 pm

Кто-нибудь может поделиться сканами каталогов Petzl до 2005 года? Чем старше, тем лучше.

Сообщение **KBS** » Пт июн 22, 2012 6:59 am

У меня есть кое-какие каталоги, но пока не отсканированные.

А у вас есть что-нибудь, чем можно поделиться?

tror · Сообщение **tror** » Ср сен 26, 2012 10:05 pm

По молодости лет, ничего интересного не имею. Потому и ищу.

tror · Сообщение **tror** » Пн мар 25, 2013 5:56 pm

Подниму тему. Вдруг все-таки что-нибудь у кого-нибудь найдется.

Роман К · Сообщение **Роман К** » Пн мар 25, 2013 6:12 pm

Хорошо, что подняли.
Есть 2004 на русском по фонарям) Надо?

tror · Сообщение **tror** » Пн мар 25, 2013 6:41 pm

Спасибо, но скорее нет, чем да. Фонари - от 2000 и старше(но не факт, что такие каталоги существуют).

И раз уж зашел разговор о фонарях, то интересуют описание и фото системы Laser:

Возможно, тему стоит в другой раздел перенести?

Сообщение **KBS** » Вт мар 26, 2013 7:05 am

У меня система "Лазер" вместе с горелкой "Юниор" живьем есть - ходил с ней с 1988 года и далее до самого перехода на светодиоды.

Кажется, до сих пор в порядке.

Что-нибудь сфотографировать?

Сообщение **KBS** » Вт мар 26, 2013 8:01 am

В галерее "Сумган" я поместил самый первый каталог Петцля, который у меня был.

По ряду признаков (которые мы установили ниже), можно предположить, что это каталог "Petzl-Sport" за 1990 год

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=255

tror · Сообщение **tror** » Вт мар 26, 2013 9:15 am

О, спасибо огромное за каталог! Насколько я понял, две последние страницы от другого каталога?

А по Лазеру - интересуют фото электрофонаря, его крепления на каску и крепление карбидки.

Сообщение **KBS** » Вт мар 26, 2013 9:47 am

На самом деле, похоже, что действительно эти 2 страницы от другого каталога!
Я долго сомневался, но сейчас сравнил адреса - они разные.
А я по ним идентифицировал год.... и получается, ошибочно

Однако, я всегда считал, что этот каталог у меня очень давно, еще с конца 1980-х. еще от Володи Киселева...
Но память делает такие фортели, что полагаться можно только на анализ информации.
И судя по снаряжению, которое там нарисовано, похоже все-таки, что это начало 1990-х.

В каталоге 1995 года практически идентичное снаряжение и картинки.
А вот адреса другие - такие как на 2 последних картинках...

В общем... время каталога точно неизвестно пока, но точно - до 1995 года.

Создал новый альбом 1994 - и перенес туда 2 последние страницы:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=256&msg=27
===

Хорошо, я попробую сфотографировать детально.
Надо только найти его среди снаряги

tror · Сообщение **tror** » Вт мар 26, 2013 10:31 am

На странице 94 года есть запчасти для Ecrin Roc и Duo. А на остальных страницах нет.

И что меня поразило - запасные кулачки для зажимов и подвески для касок!

А для лазера даже запчасти и апгрейды еще в продаже есть:
http://www.expe.fr/fr/bague-laser.html
http://www.expe.fr/fr/materiel-accessoi ... 4-5-v.html
http://www.expe.fr/fr/materiel-accessoi ... r-lr6.html

Сообщение **KBS** » Сб мар 30, 2013 2:16 pm

Отсканировал и поместил в "Сумган-Галерею" каталог "Petzl-Sport" -1995 года

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=257

tror · Сообщение **tror** » Сб мар 30, 2013 4:41 pm

Спасибо! Интересный каталог.

Сообщение **KBS** » Вс мар 31, 2013 5:59 pm

Отсканировал и выложил в "Сумган-Галерею" каталог "Petzl-Pro" за 1995 год

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=258

Сообщение **KBS** » Пн апр 01, 2013 11:33 am

Случайно откопал в архиве PDF-вариант каталога без указания года, однако путем анализа удалось установить, что каталог не ранее 1994 года, а поскольку он не похож на каталоги 1994 и 1995 годов, а некоторое снаряжение в нем производилось уже в 1995-м, то отнес его к 1996 году.

Итак, каталог "Petzl-Pro" от 1997 года

Вот ссылка на сам каталог:

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=662

ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ ТОЧНЫЙ ГОД КАТАЛОГА, НАПИШИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА

tror · Сообщение **tror** » Пн апр 01, 2013 3:08 pm

97-м точно быть не может - пуани старого образца.

Хотя стопер уже с пластиковой защелкой - странно, мне казалось, что и там и там в 97-м появилось.

Сторрик пишет, что стопер и блокер с пластиком у него появились в 97-м, пуани и кроль - в 98-м.

Сообщение **KBS** » Пн апр 01, 2013 6:32 pm

К моему огромному сожалению, Сторрик не уделяет должного внимания хронологии производства экземпляров его коллекции.

Его информация, в каком году и кто ему подарил, чаще всего предельно бесполезна.

Она дает как бы верхний предел, позже которого изделие датировать уже нельзя.
И это все полезное из этой информации.

tror · Сообщение **tror** » Пн апр 01, 2013 7:27 pm

Вчитался-всмотрелся: Сторрик описывает гравировки на пуани. Версия L с пластмассовой ручкой датируется 97-м годом(на фото это тоже видно). Маркировка 97018. Но и пуани с резиновой ручкой и пластиковой защелкой(версия К) тоже 97-го года - маркировка 97324. Значит, их начали выпускать в конце 97-го, а в продажу выпустили в 98-м, скорее всего(тут и живые аргументы наверное найти можно).
На блокере с пластиковой защелкой маркировка 97332 - т.е. та же ситуация, что и с пуани, конец 97-го. На кроле 98110 - 98-й год.

То есть каталог может быть 97-го года, но не 98-го.

Сообщение **KBS** » Вт апр 02, 2013 6:27 am

Да, маркировка - это хороший след!

В 1994-95 годах маркировка была другой, что видно из каталога 1995 года, в котором использовано число 94:

А также подтверждается маркировкой зажимов из коллекции доктора Сторрика.

В исследуемом каталоге маркировка использует число 96

То есть, это действительно может быть каталог как 1996, так и 1997 года, по аналогии с 94-95.

Но не 1998 года, в том числе и потому, что в 1998 году кролли имели уже другую форму верхнего ушка и штампованный ограничитель поворота кулачка (версия F).

В то же время в исследуемом каталоге изображен кролль с анодированным (окрашенным) фиксатором кулачка:

Это соответствует версии E из коллекции Сторрика с маркировкой от 1997 года.
А в 1996 году производились кролли полностью аналогичные, но с неокрашенным фиксатором (версия D2)

С учетом пластиковых деталей получается (не точно, но более вероятно), что это все же каталог от 1997 года.

tror · Сообщение **tror** » Вт апр 02, 2013 7:53 am

Да, скорее всего так и есть.

Можно еще добавить маркировку стопера с пластиковым фиксатором - 97133. 97-й, что вполне соответствует тому, что каталог этого же года.

Сообщение **KBS** » Вт апр 02, 2013 9:48 am

Все - исправил на 1997 как наиболее вероятное.

Сообщение **KBS** » Вт апр 02, 2013 9:51 am

Вот следующий раритет - отсканировал и поместил в "Cумган-Галерею" каталог Petzl-Sport за 1999 год.

К сожалению, основной текст на иврите, но картинки есть и названия остаются на английском.

Сканы каталога тут:

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=261

Если кому что надо из текста, пишите, постараюсь перевести.

Сообщение **KBS** » Ср апр 03, 2013 6:48 am

Наверно, последний каталог из моей коллекции "древностей" - "Petzl-Pro" за 2001 год

Лежит здесь:

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=264

Сообщение **KBS** » Ср апр 03, 2013 8:31 pm

На сайте "Petzl" последнее время какие-то проблемы со скачиванием каталогов...

Какие-то заполнения данных и прочие глупости.

А может это мне так везет.

В любом случае вот ссылка на скачивание каталогов последних лет:

http://www.petzl.com/catalogue/

tror · Сообщение **tror** » Ср апр 03, 2013 9:11 pm

Да, есть там такое. Но здесь http://petzl.ru/pdf_cats.html все нормально.

Сообщение **KBS** » Чт апр 04, 2013 11:03 am

Мне нравится иметь под рукой англо-язычные источники, так как перевод спецов "Петцля" на русский у меня иногда вызывает вопросы.
И тогда полезно заглянуть в другой язык.
Жаль, что не владею французским.

Asanga · Сообщение **Asanga** » Чт апр 04, 2013 9:22 pm

Ага, случаются там перлы. Типа "остерегайтесь камней, которые могут сбросить скалолазы и другие животные"
Нет под рукой этого католога, что бы проверить цитату, но примерно так.

Сообщение **KBS** » Ср апр 10, 2013 4:25 pm

Вот последняя находка - каталог "Petzl" за 1989 год

Это самый дорогой каталог в моей практике - купил через Интернет в Штатах за 20 баксов

Зато он многое проясняет, что немаловажно!
Например, то, что тот первый мой каталог скорее всего действительно 1988 года.

Лежит здесь:

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=267

tror · Сообщение **tror** » Ср апр 10, 2013 5:18 pm

Что-то в это варианте Супераванти вообще странная беседка - с пряжкой на спине.

А лыжные крепления чего стоят!

Сообщение **KBS** » Ср апр 10, 2013 6:31 pm

Очень умная, кстати, пряжка

Она присутствует и в каталоге годом раньше - 1988, на стр.43

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=255

tror · Сообщение **tror** » Ср апр 10, 2013 8:44 pm

KBS писал(а):Очень умная, кстати, пряжка

А что в ней такого хитрого?

Сообщение **KBS** » Чт апр 11, 2013 6:04 am

Ну то, что на спине - потому и улыбаюсь.

tror · Сообщение **tror** » Вт апр 16, 2013 9:33 pm

KBS писал(а): Например, то, что тот первый мой каталог скорее всего действительно 1988 года.

Альтернативное предположение: каталог 1990 года.

В каталоге 1989 на ручке пуани нет штамповки, в каталоге "1988" - есть.
В каталоге 1989 нет системы(каска+фонари) Verticalaser, в каталоге "1988", так же, как и в более поздних - есть.

Кроме этого, в каталоге 1989 фонарь Mega и беседка Fractio заявлены как новинки. В каталоге "1988" они присутствуют.

БГС · Сообщение **БГС** » Вт апр 16, 2013 9:48 pm

А у меня вопрос.
Мне для одного... эээ?... обсуждения нужна информация, но обстоятельства не позволяют сейчас вдумчиво этим заняться.
Знаю, что в каталогах Петцелей вначале появилась реклама, что они, вот, придумали уникальное устройство, и, вот, скоро покажут и будут продавать. И только через несколько лет(?) появился АСАП.
Вот мне и интересно, даже НАДО, "что, где, когда?".

tror · Сообщение **tror** » Вт апр 16, 2013 10:03 pm

БГС писал(а):А у меня вопрос.
Мне для одного... эээ?... обсуждения нужна информация, но обстоятельства не позволяют сейчас вдумчиво этим заняться.
Знаю, что в каталогах Петцелей вначале появилась реклама, что они, вот, придумали уникальное устройство, и, вот, скоро покажут и будут продавать. И только через несколько лет(?) появился АСАП.
Вот мне и интересно, даже НАДО, "что, где, когда?".

В тех промальп-каталогах, что выложены выше, на месте страховочного устройства белый квадрат. Полагаю, это оно и есть. Исходя из картинок, можно предположить, что оно самоперемещающееся(как АСАП).

Что интересно, на одних картинках есть самостраховка пуани, на других - гиббсом со шнурочком.
В каталоге 2001 про пуани пишут - "Handled rope clamp/grab for self-protection or progression". Для самостраховки, все как положено.

Сообщение **KBS** » Ср апр 17, 2013 3:05 pm

В каталоге 1989 на ручке пуани нет штамповки, в каталоге "1988" - есть.

Вот это действительно доказательный признак!
Значит, каталог "1988" действительно более позднего времени.

Примем пока 1990-й год.
До появления в коллекции каких-нибудь других каталогов.

Сообщение **KBS** » Ср апр 17, 2013 3:49 pm

В тех промальп-каталогах, что выложены выше, на месте страховочного устройства белый квадрат. Полагаю, это оно и есть. Исходя из картинок, можно предположить, что оно самоперемещающееся(как АСАП).

В последнем по времени из выложенных мной промальп-каталоге от 2001 самостраховка в ряде схем выполняется "роуп-грабом"

По внешнему виду можно предположить, что это нечто типа французских моделей того времени "Komet Altochut Rope Grab" или "Komet Stick Run back-up Rope Grab" с переключателем подпружинивания кулачка (см. Рис.37 позиции 4 и 5 моей работы "Самостраховка при спуске по веревке. Идеальная формула 1" - https://soumgan.com/srt/descriptions/Samostrah.htm)

Эти зажимы фирмой "Petzl" не производились, а потому, предполагаю, изображались квадратиками в каталогах.

Они действительно относятся к "самоперемещающимся" под собственным весом - как я их называю: "самопадающие"

Для их срабатывания необходимо не менее 3 метров пространства ниже - согласно инструкции.
В общем, лететь - вспотеешь кувыркаться...

Анонс "ASAP" мог быть разве что в каталоге от 2003 года, которого у меня, к сожалению, нет.
Едва ли раньше.

VL · Сообщение VL » Ср апр 17, 2013 7:20 pm

Интересный архив тут собирается!

Наконец покопался у себя. Есть Профессиональный за 1998 г и спортивный за 2000 г. Надо сканировать?

А еще--надо Мишу-Мишъ--поспрашивать, у него такие архивы!

tror · Сообщение **tror** » Ср апр 17, 2013 9:13 pm

VL писал(а): Надо сканировать?

Почему бы и нет? Была бы хорошая подборка старых каталогов.

Сообщение **KBS** » Ср апр 17, 2013 9:36 pm

Обязательно надо!
И Мишу точно надо попросить посодействовать

Я ему напишу.

БГС · Сообщение **БГС** » Пт апр 19, 2013 12:41 pm

Да. По каталогам прошлых лет, особенно если они бумажные, а не помещены на сайте Петцелей в виде pdf-файлов, можно интересные закономерности заметить.
Исходя и из принципа "..."...в обычае людского ума распространять последующее на предыдущее..."

А об ASAP-е. Мне это не совсем "академически" интересно. Аналогию одну собираюсь провести.
Важную для меня.

То, что даже "пропагандисты" Петцелевы, там, где по-настоящему опасно было, использовали не микроцендеры, а типа Grabов этих, это давно было замечено, и не мной.

Но вот у меня другая версия этих белых квадратиков в каталогах.
Если сопоставить ASAP, заявленный в патентах. ВОТ ОДИН ИЗ НИХ
То видна большая разница между заявленной конструкцией и той, котораЯ начала выпускаться в продажу. То есть? Они никак не могли отладить кострукцию, но уже "похвастались".
И сколько лет?
А что никак не могли отладить, и ещё некоторые моменты, видные по всяким сопоставлениям... Ну, этим... не буду загромождать тему посторонним.

tror · Сообщение **tror** » Пт апр 19, 2013 2:49 pm

Список патентов, записанный на Пола Петцля, ОЧЕНЬ интересный. Множество устройств, так и не выпущенных. Куча спусковух - и стоп с антипаником, и для натянутой веревки и т.д.

БГС · Сообщение **БГС** » Пт апр 19, 2013 4:32 pm

Так это обычная тактика многих фирм - издержки системы патентноцивилизованности - запатентовать всё что только можно, чтобы не дать конкурентам выпускать. Обойти бывает очень трудно.

Кстати, а где там для натянутой верёвки спусковое? Я не нашел, а мне это особо важно.

А вот нашел кстати ASAP уже доведённый до ума - отдельно запатентовали
Это

tror · Сообщение **tror** » Вс апр 21, 2013 5:15 pm

БГС писал(а):
Кстати, а где там для натянутой верёвки спусковое? Я не нашел, а мне это особо важно.

Вот, собственно.

БГС · Сообщение **БГС** » Чт апр 25, 2013 9:23 am

tror писал(а):Вот собственно.

Ага, я так и думал, что это.
Нет, спасибо конечно, информация она всегда полезна, по "наводке" и я более внимательно посмотрел и наткнулся, а раз другого никакого не нашел, то понял про это речь.

Но это совсем не то, совершенно не то, то есть они меня патентно не опередили и НИКАК не обошли. Не додумались до такого что у меня.
Успокаивает.

В общем, получается, раз Крок такой жмот, не хочет со мной серьёзно дело иметь, придётся Петцелям со своими конструкциями продаваться, тем более что мне давно... ну, в общем, предлагают.

Сообщение **KBS** » Чт апр 25, 2013 10:49 am

А вы серьезно полагаете, Геннадий Сергеевич, что можете здесь нелицеприятно отзываться об Алексее Дмитриче из-за ваших с ним личных отношений?

Еще неизвестно, кто жмот - тот, кто не хочет платить на невесть что, или тот, кто за невесть что денег ждет.

Критика конструктивных решений - это одно, а денежные вопросы к вертикальной технике не относятся.

Считайте это предупреждением.

БГС · Сообщение **БГС** » Чт апр 25, 2013 10:52 am

А у меня с ним ПРЕКРАСНЫЕ личные отношения!!!! И встречались лично, и беседовали... много. И отношения ничуть не изменились из-за обнаружившихся некоторых разногласий.
Но вот.......................

Сообщение **KBS** » Пт апр 26, 2013 7:55 am

Поместил в "Сумган-Галерею" каталог "Petzl-Sport" за 2000 год.

Ксерокопии отсканнированы и любезно предоставлены Михаилом Крыловым (FlyMouse - Москва).

К сожалению, это только техническая часть каталога, без снаряжения.
Но и за это спасибо!

Лежит здесь:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=269

Сообщение **KBS** » Чт май 02, 2013 7:41 pm

Залил в "Сумган-галерею" каталог "Petzl-Sport" за 2004 год

Уже не то, чтобы раритет, но вещь полезная.

Посмотреть и скачать можно здесь:

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=270

Сообщение **KBS** » Пт май 03, 2013 4:07 pm

Последний из более редких каталогов моей коллекции - "Petzl-Pro" за 2004 год

Лежит в "Сумган-Галерее"

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=271

tror · Сообщение **tror** » Чт сен 22, 2016 4:59 pm

Думаю, стоит сюда поместить. Обложка каталога за 1987(вроде бы) год.

Отсюда.