Полезно такие вещи иллюстрировать фотографиями - иначе будут двусмысленные толкования.elfd14 писал(а):...Вот еще вопрос назрел. В инструкциях к оттяжкам нарисовано как правильно встегивать веревку - нагрузка направлена должна быть от скалы и не на защелку. В спелео есть подобные рекомендации для карабинов без муфт? (к примеру подходим в ПЗ, встегиваем карабин защелкой к скале, либо встегиваем его в направлении от скалы).
на картинке изображены карабины применительно именно для навески, поэтому о них я и говорил если не по теме то извинитеКопачевский Юрий писал(а):я не понял каким образом мы от темы "карабин на конце уса" перескочили на тему "карабин для навески"?
на счет карабина уса: мы все равно его пристегиваем на несколько секунд всего. ну нету смысла его замуфтовывать
есть еще новички движения на рапели у которых не всегда отработаны и карабин в нижнем ПЗ может нехило так болтатсяКопачевский Юрий писал(а):Когда начинаешь подниматься - стараешься веревочку поправить - на сколько это возможно и на сколько это видно, что ее карабин криво встал. Опять же тут проблема может быть только у первого поднимающегося - после себя всегда карабины поправляем и следим за этим. И за веревкой после себя тоже следим. Это обязательной элемент хождения по СРТ трассе.
рапид не подходит из-за весаКопачевский Юрий писал(а):Если там совсем уж место такое, что карабин раком все время встает - скажем большая откачка в сторону, или перила какие-нибудь и его дергает сильно в разные стороны, то конечно нужно туда рапид ставить и не парить мозг.
ухожу останьтесь!пасибоКопачевский Юрий писал(а):не надо уходить
да согласен овал наиболее оптимальная форма с точки зрения выщелкивания, но даже форма овала этого не гарантируетКопачевский Юрий писал(а):Если говорить о карабинах для навески. то лучшая форма-овал, ибо отводит веревку и узел от стены.
все выше перечисленное(кроме не грамоной навески, её не стоит расматривать) исключает бескарабинная навескаКопачевский Юрий писал(а):для новичков есть рапиды, а также присматривающие за ними инструктора.
а для новичков по-старше есть пещеры по-проще, где падения на глубину карема далеко не смертельны. Ну и вообще подумаешь спит вылетел. ну неприятно может быть, можно побиться немного, но все ж ничего (при грамотной навеске). НУ а при неграмотной навеске ничего не поможет. Ни муфты на карабинах, ни даже вторая веревка для страховки
В свое время я использовал именно HMS на коротком усе, т.к. полагал, что чем больше карабин, тем легче им работать. Мне пришлось отказаться от него, т.к. пуани проскальзывает в HMS, когда пытаешься зафиксировать его над пуани. Обратите внимание, чтобы внутренний диаметр карабина, был меньше жумара.GamoveR писал(а):А что скажете о применении HMS карабина на коротком усе?
)Я свой HMS подбирал как раз по этому параметру - у меня не проходит. Насчет его скольжения по зажиму - мне это не показалось неудобным, хотя возможно, я не очень много практиковался.3) Как правильно заметил Рома, размер карабина на коротком усе должен быть таким, чтобы через него не проходил верхний зажим, поэтому HMS с их замечательными пологими крюками тут не подходят.
Я имел в виду, что когда ставишь карабин над пуани, а потом нагружаешь его, то он чуть-чуть проскальзывает, центрируясь. А так, чтобы в карабин проваливался зажим целиком у меня не получалось.Namor писал(а):В свое время я использовал именно HMS на коротком усе, т.к. полагал, что чем больше карабин, тем легче им работать. Мне пришлось отказаться от него, т.к. пуани проскальзывает в HMS, когда пытаешься зафиксировать его над пуани. Обратите внимание, чтобы внутренний диаметр карабина, был меньше жумара.
а вот и я!KBS писал(а):Например, утверждение о том, что на ОБОИХ усах нормально иметь карабины без муфт, на мой взгляд не выдерживает аналитической критики (Юра! Вы где? )
не понимаю как подобное может произойти= Не покупайте пластиковые фиксирующие перекладины (keeper bars – кто-то из производителей все еще делает их в Европе) для использования на карабинах усов. Если концевая петля уса слишком велика, во время работы она может случайно проскочить через створ карабина. В итоге ус останется прикреплен лишь к пластиковой перекладинке, а не к карабину, представляя непосредственную и, возможно, смертельную опасность: так как стоит кейверу нагрузить этот непрочный кусочек пластика, результатом будет гарантированное свободное падение.
) из карабина с фиксатором возможно как в случае с пластиковым фиксатором так и в случае с металическим, у меня получилось металическим Советы:
...
= Иногда полезно зафиксировать ориентацию карабина в концевой петельке уса с тем, чтобы, когда вы берете его, входной створ, открываемый защелкой, всегда оказывался на крайнем конце карабина. Это можно сделать с помощью резинового колечка (опять же, от той удобной камеры), стягивающего место контакта между карабином и узлом. Некоторые специальные карабины для усов оборудованы стальной перекладиной, которая удерживает веревочную петлю на правильной стороне карабина по отношению к его защелке (створу). Однако, эта особенность ограничивает полезность карабина для любых других целей, и может быть помехой в процессе некоторых маневров.
А я как раз и приглашаю вас для совместной критики повсеместно распространяющегося ныне убеждения об отсутствии необходимости муфты на карабине длинного усаКопачевский Юрий писал(а): а вот и я!
вы не поняли. я же писал, что на жумарный ус - обязательно муфтованный карабин.
Ничего странного. Новая веревка 12 мм обычно имеет большую прочность, даже с узлами.Где то видел испытание карабинов Petzl. Карабин "Спирит" сломался при нагрузке 2700 кг. Странно что веревка - 12 мм (не знаю марки) при этом не порвалась.
Плюс возможность скрытой коррозии из-за электрохимических (?) процессов глины, плюс легенды о микротрещинах..
Ну да, если карабины сделаны из глины, тогда возможно. Микротрещины есть и в стали. Единственное отличие - технология производства. Алюминиевые сплавы в отличие от нержавейки подвергают термообработки - вот там возможны ошибки. Ну тут вопрос можно поставить по другому. Тестируют ли карабины вобще? Petzl точно тестируют, BD наверняка - конторы с мировым именем и терять репутацию для них не очень хорошо.GamoveR писал(а):Интересно другое, тестируют ли карабины на усталостную прочность? Я подозреваю что нет.
Вы не внимательны.GamoveR писал(а):Ну да, если карабины сделаны из глины, тогда возможно.
Плюсvelikan писал(а):Алюминий реагирует с любой пещерной глиной, возможно, из-за ее
щелочных свойств (?, я - не химик), глина одних пещер действует слабее, других -
сильнее (через неделю после поездки не помытое вовремя снаряжение уже
не отмыть - остаются каверны).
velikan писал(а):А вот проушины из нержа с дюралевыми втулками для бескарабинной
навески пришлось заменить через 2 месяца из-за сильной коррозии
алюминия (наверное - тоже гальванопара? (я и - не физик!).
Это не повод отказываться от дюраля если нравится, но очень далеко не все там так однозначно.sergeybelousov писал(а):При осмотре снаряжения после экспедиции в Г.Барлога обнаружил коррозию
дюралевой овальной дельты. Металл "проело" на полтора миллиметра в
в виде очаговых "язв". До использования, дельта была новая и пробыла
под землей около недели.
Вот о поломанных Petzl'ах я и читал. Конечно всегда можно сослаться на нестандартное использование / невезение и т.д.NitrogeN писал(а):Petzl точно тестируют
Пока там не ошибутся. Или ещё что не случится/обнаружится..Андрей К писал(а):Карабины расчитываются и работают как пружина и микротрещины там недопустимы и от них избавляются в процессе производста.
А вот я читал, что карабин (неважно из чего) упавший с большой высоты необходимо заменить, даже если он не имеет видимых повреждений.микротрещины от ударов и падений вроде только в титановых карабинах возникают. в алюминиевых нету ничего подобного. на сколько мне известно
Да нет, ошибаетесь Вы. Есть даже такой метод защиты стальных конструкций от коррозии - электролитический. Как раз основанный на том, что в месте контакта алюминия со сталью возникает гальваническая пара, за счет которой алюминий корродирует, а сталь нет. Правда чаще вместо алюминия применяют цинк или магний.А насчет нерхавейка -дюраль мне кажется вы путаете что-то . Титан- дюраль -может быть.Обычное железо ржавеет рядом с дюралью намного быстрее- как раз за счет электролитической коррозии.
Иными словами, в контакте алюминий-сталь корродировать будет алюминий. Интересующихся отсылаю к этой статье:GamoveR писал(а):Да нет, ошибаетесь Вы. Есть даже такой метод защиты стальных конструкций от коррозии - электролитический. Как раз основанный на том, что в месте контакта алюминия со сталью возникает гальваническая пара, за счет которой алюминий корродирует, а сталь нет. Правда чаще вместо алюминия применяют цинк или магний.Андрей К писал(а):А насчет нерхавейка -дюраль мне кажется вы путаете что-то . Титан- дюраль -может быть.Обычное железо ржавеет рядом с дюралью намного быстрее- как раз за счет электролитической коррозии.
Спорить с Вами дальше у меня нет никакого желания. Можете продолжать считать что "этот тип коррозии нержавеюющей стали с алюминевыми сплавами ничтожно мал" и что "Обычное железо ржавеет рядом с дюралью намного быстрее- как раз за счет электролитической коррозии".velikan писал(а):А вот проушины из нержа с дюралевыми втулками для бескарабинной навески пришлось заменить через 2 месяца из-за сильной коррозии алюминия (наверное - тоже гальванопара? (я и - не физик!).
И правильно делают. Если, конечно уверены в том, что это сталь, а не другой сплав.Я вам скажу что большинству народу термин "нержавейка" подразузумевает -то что не ржаеет, а блестит.Да еще особо "продвинутые" магнитиком "пробуют"
а кто мешает просто не замуфтовывать карабин без необходимости? по сути, незамуфтованный карабин не отличается от простого без муфты с прямой защёлкой. ну, разве что, муфта немного выступает.Копачевский Юрий писал(а):Если хотите, вот мое мнение:
для спелео:
на усы самостраховки алюминиевые немуфтованные карабины конечно же.
стальные нафиг не нужны. тяжелые очень. муфты тоже нафиг не нужны. когда не нужно будут сами. замуфтовываться/размуфтовываться постоянно.
дело в том, что карабин, будь он с муфтой может сама кто мешает просто не замуфтовывать карабин без необходимости? по сути, незамуфтованный карабин не отличается от простого без муфты с прямой защёлкой. ну, разве что, муфта немного выступает.
моё мнение: для тренировок или соревнований, где важна скорость, можно и немуфтованый. в пещере в условиях грязи, тесноты и усталости лучше не спешить и муфтоваться.
На всякий случай у меня с собой СТОП, которым можно раскручивать дельту и стандартные рапиды. (На группу у нас также имеется человек с пассатижами) На крайняк разводной ключик делается из рапида... НО это совсем плохой вариант.Вижу два ограничения:KBS писал(а):А никто не мешает.
На самом деле карабин с муфтой может использоваться всегда и во всех случаях, так как не имеет ограничений по безопасности - всегда можно закрутить муфту или не закручивать, если нет необходимости.
Хочу добавить. Даже если есть ключ, то он скорей всего на 13, а муфта рапида на 14.KBS писал(а):А вот если (не дай Пещерный Бог!) вас кому спускать придется - то он будет сильно ограничен в средствах, если окажется без ключа (а у нас не все ключ носят с собой, мне кажется).
Так как не сможет воспользоваться вашим спускером для ряда вариантов транспортировки.
Ну во всяких непредвиденных случаях. В основном по своей глупости конечно.KBS писал(а):А когда надо очень быстро?
да - мелкий Force'овский разводной ключик. на тренировках висит сбоку на грудной обвязке. на выходе либо будет там же, либо валяться в мелком трансе с сопутствующим хламом.KBS писал(а):А вот рапид спускера затянутый ключом - это поганая штука в случае соло-спасработ, на мой взгляд..
Если вам понадобится организовать станцию спуска из своей решетки - еще полбеды. Открутите ключом. Он у вас всегда при себе?
ого, и правда этот экземпляр великоват.. я находил попроще и поменьше, вроде на работе в закладки сохранил. вообще, китайцы очень много ножей и тулов последнее время делают, глаза разбегаются. даже качество стали неплохое встречаетсяAsanga писал(а):Вау! Первый дивайс весит 428 грамм и длину 18,5 см! На втором вроде нет ключа, только пассатижи.
