Работа с грузом на одной веревке

[BenGan]

Подскажите, pls, где почитать, как принято работать с грузом весом 10-15 кг на одной веревке. Есть желание не пристегивать его к себе, а транспортировать на отдельном устройстве.

[KBS]

Поясните вопрос, плз:

1) Что собираетесь делать: спускать или поднимать?

2) Сами при этом где собираетесь находиться: на веревке или на площадке?

3) И что значит: "транспортировать на отдельном устройстве"?
Типа: с помощью отдельно закрепленного спускового устройства (спуск) или блок-тормоза (подъем)?

4) Что за груз у вас?
10 кг еще понятно - транспортник с веревкой.
А вот 15 кг?

[BenGan]

Будем затаскивать ПБЛ. Какой получится вес транса, пока не понятно. Нужен и спуск и подъем.
Планируем покатать разные варианты на тренировках. Хочется иметь возможность маневра, где-то подвесить груз к себе, а где-то разгрузиться и использовать основную веревку, как именно, пока не представляю.

[KBS]

Трасса с промежуточными закреплениями?

В какой пещере операция?
Можете нарисовать схему?

Вообще, базу лучше не переутяжелять.
Лучше 2 легких мешка, чем один такого же веса.

И еще - транспортировать будете сугубо соло, в одиночку?
Или вдвоем?

[BenGan]

Трасса с промежуточными закреплениями?

Да, с множественными!

В какой пещере операция?
Можете нарисовать схему?

Пробую сбросить "в личку".

Вообще, базу лучше не переутяжелять.
Лучше 2 легких мешка, чем один такого же веса.

Это я понимаю, пробовал поднимать "пострадавшего" полиспастом , осилил 2-3 метра. Вопрос как лучше и правильнее с мешками управляться.

И еще - транспортировать будете сугубо соло, в одиночку?
Или вдвоем?

Внизу уже будет работать команда, нам двоим или троим предстоит присоединиться к ним. То есть, можно работать вдвоем, но мне больше по душе вариант, когда каждый человек автономен. Сейчас есть время попробовать разные техники (если они существуют) на тренировках. Где-бы почитать о транспортировке грузов? В "Вертикали", как ни странно, не нашел.

[KBS]

Транспортировка грузов принципиально производится двумя способами:
1) На себе
2) Отдельной веревкой.

В технике одинарной веревки груз переносится на себе: что вверх, что вниз.
Оптимальное число мешков - 1.
Максимальное число мешков - 2
Каждый мешок не должен весить более 10-12 кг.

Не скажу, что это большое счастье - подниматься с двумя тяжелыми мешками, но это вполне реально, если четко отрегулировать систему обвязок и использовать широкий чересплечный ремень.

Спускаться вообще не проблема, и с большим грузом, если у вас нормальное спусковое устройство и самостраховка.
Кстати, какие спускеры вы используете и чем страхуетесь при спуске?

Если вы задумываетесь о том, чтобы избавиться от мешка по ходу спуска или подъема, значит, у вас есть какие-то сомнения в том, что вы сможете нормально с ним двигаться по веревке.
В чем причины этих сомнений?

Может быть, есть смысл на тренировках поработать переноску мешков вверх и вниз с перестежками?
При спуске это вовсе не трудно физически - важно только умение.
И самое главное - не сесть мешками в корем.

При подъеме - физически потеешь, но технически все просто.
Главное нести мешки на отдельных трансрепах нужной длинны: не короче, и не длиннее нужного.
=================

В противном случае вам нужна веревка около 75-80 метров, которой вы будете спускать груз на каждом отвесе, а потом его вытаскивать - что весьма хлопотно. Отнимает кучу времени и физически не менее тяжело при подъеме.
=================

Третий способ - это отнестись к грузу, как к пострадавшему.
Эта техника подробно расписана в разделе "Соло-транспортировка".
Но при весе мешка до 15 кг - это все-таки лишнее.
=================

При спуске можно воспользоваться "мешочной шайбой" - это если работать вдвоем на каждой перестежке.
Но поднимать это не поможет.
=================

Так все-таки, почему у вас сомнения в переноске груза на себе?
Узко?
Несут спусковые устройства?
Что?

[BenGan]

Так все-таки, почему у вас сомнения в переноске груза на себе?

Я почему-то думал, что существует вариант пристроить отдельную спусковуху на натянутую веревку и нацеплять на нее трансы. Спускать попеременно то себя, то груз. Раз такое не практикуется, будем таскать груз на себе или на отдельной веревке, веревка будет обязательно (100 м.+50 м.).

Узко?

Да, узости на входе в каждый колодец, но это преодолимое препятствие.

Несут спусковые устройства?

Нет, пользуюсь десцендером с автостопом и страховкой клемхейстом к карабину на бедре (показалось, что этот узел лучше прусика). Пока, проблем не было.

Что?

Да в общем, все прояснилось. Возможно, по результату обсуждения, стоит предусмотреть следующее – возможность выпустить веревку между собой и транспортом на 3-4 метра, чтобы пройти узость (на подъеме), а потом втянуть грузовой транс.

[KBS]

Два спусковых на одной веревке неизбежно приводят к конфликту между собой.
Нижнее блокирует верхнее, во всяком случае, очень мешает.

Чтобы экстренно освободиться от мешков при спуске или подъеме - надо перевесить их на веревку с помощью зажима: специально предусмотренного мешочного зажима типа "бэйсик".
Эта перевеска подробно расписана в теме по "Соло-транспортировке".

На таком зажиме мешок может повисеть под узостью при подъеме, пока вы выбираетесь, а потом пойдет вверх по веревке, когда потянете шнуром.
Только подцепляйте шнур за верхние отверстия в корпусе "бэйсика" как при самостраховке.

Честно говоря, если у вас на спуске мешков получается больше, чем по 2 на человека, то я бы на первом спуске взял бы по два, а потом лучше сходил за оставшимися. Наверх налегке не слишком долго.
И адаптация хорошая.

Практика показывает, что лучше сходить 2-3 раза туда-сюда, чем ломиться с кучей мешков за один проход.
Маята одна.

[BenGan]

Большое спасибо за обсуждение!
Попробуем уложиться в 12 кг полезного груза, а пока будем таскать кирпичи на тренировках.
Будет что-нибудь интересное - обязательно доложу.

[Asanga]

Большое спасибо за обсуждение!
Попробуем уложиться в 12 кг полезного груза, а пока будем таскать кирпичи на тренировках.
Будет что-нибудь интересное - обязательно доложу.

12 кг - это 150 метров сухой десятки. Собственно столько влазит в один транс. И это еще без карабинов, петель, ушей итд. Итого получается килограм 15, и это пока веревка сухая И это действительно минимальная норма. Так что не занижайте свои силы! Нормальный парень может без проблем нести два таких мешка.
Дело не столько в весе, сколько в количестве мешков. Пять трехкилограмовых мешков вымотают вас больше, чем один тридцатикилограмовый .
И еще, не проблема спускаться-подниматся даже с 3-5 мешками нормального веса, конечно если нет узостей, но вот движение по меандрам с таким количеством - редкое удовольствие.

[KBS]

Что это у вас за транспортники такие - на 150 метров десятки?
"Шерпа" что ли?
Напишите их размеры, если не трудно - а еще лучше фотку.

Может быть, девятки? Тогда без проблем.

В наши обычного рабочего диаметра 22 см, конечно, можно утрамбовать 120-130 метров абсолютно новой веревки, но при большом старании и умении.
Стоит чуток поторопиться, или веревке претерпеть усадку, заглинится, пошеркаться и уже не уложишь столько.
Хоть умри не вобьешь!

Плюс к тому надо иметь ввиду, что при подъеме со снятием навески веревку придется укладывать в мешки далеко не в стерильных условиях поверхности, а потому желательно оставлять запас места, чтобы можно было паковать прямо на отвесе у перестежек.
Боюсь, правда, что при нынешних стационарных навесках, многие уже и не знают, как веревку снимать с колодцем и укладывать по ходу отвинчивания фурнитуры...

И я сильно сомневаюсь, что один 30-килограммовый мешок легче вытащить, чем вязанку из 5 по 3 кг.
Надо ведь этого монстра как-то еще кантовать при выходе из отвесов. О меандрах и не говорю.
Был у нас один такой чувал в Снежной в 1986 году

Но согласен, что пара мешков до 12 кг вполне рабочий груз.

Но на мой взгляд, - 15 - это уже перебор. Это на подходах нормально на станок вязать.

Мне кажется, совершенно не обязательно набивать такие мешки даже для очень глубоких пещер, не говоря уже о Крымских.

[Asanga]

Что это у вас за транспортники такие - на 150 метров десятки?

Имел ввиду 40 литровые с овальным дном, но не шерпы. В 30 литровый конечно столько не влезет. Ну а правильно паковать трансы - этому по любому приходится научиться.

Плюс к тому надо иметь ввиду, что при подъеме со снятием навески веревку придется укладывать в мешки далеко не в стерильных условиях поверхности, а потому желательно оставлять запас места, чтобы можно было паковать прямо на отвесе у перестежек.

Однако нет никакой необходимости на подъеме паковать веревку так же, как она была запакована для навески. Последний кусок все равно вытаскивается волоком, итого есть как минимум один лишний мешок.

И я сильно сомневаюсь, что один 30-килограммовый мешок легче вытащить, чем вязанку из 5 по 3 кг.
Надо ведь этого монстра как-то еще кантовать при выходе из отвесов. О меандрах и не говорю.
Был у нас один такой чувал в Снежной в 1986 году

Ну, цифры здесь были так, для примера Но 5 мешков, это в лучшем случае 110 литров объема, в некоторых местах их в принципе за раз не протащиш. Ну и цеплятся пять мешков будут намного чаще. Тридцать килограмм конечно многовато, но посильно. В принципе вес мешка должен быть не больше того веса, который мы можем без сильных напрягов поднять и удержать одной рукой. Лично я все же выбрал бы один тяжелый транс, чем 3 или больше легких. К сожалению они как правило тяжелые и их много

[KBS]

По поводу мешков понятно, но мне бы не понравилось вытаскивать два 40-литровых мокрой веревки...

Последний кусок далеко не всегда вытаскивается волоком, если только пещера не начинается сразу большим колодцем типа Осенней на Алеке.
Например, в Пантюхинской до первого большого колодца не меньше часа по гнусноватому меандру с мелкими уступами и локальными узостями. Так что мешок сэкономить не удастся, а потому лучше сразу предусмотреть место для выемки.

Согласен, что с 5-ю легкими, но полнообъемными трансами по меандру не в протык. Просто рук не хватит. Придется челночить.
Но зато не надрываясь.
Я почему-то представил себе мешки малого объеме - в соответствии с весом.
Мы так иногда переносили всякую мелочь, типа грузов для подводников.