Бескарабинная навеска
Да, тут задача несколько меняется.
Логика пробивки под коннекторы другая, чем под удлинители.
Но удлинителями можно провесить коннекторную пробивку, а вот наоборот - едва ли, так как неудобно получится.
У меня пара соображений.
1) Нужны удлинители регулируемой длины, чтобы точно подстроить длину под карабин или мэйлон, если критично положение узла. Не везде, но пригодятся, и они должны быть покороче стандартных ушей тросовых, это понятно.
2) Узловые протекторы для такой цели лучше всего делать полу-трубчатые.
Мы делали их из пожарного шланга - отрезаешь кусок трубки длиной = с предполагаемый узел + сантиметров 8-10 под крюк.
Потом ту часть, что под крюк срезаешь повдоль шланга, а в оставшейся половинке делаешь дырочку чтобы надеть на крюк (привинтить болтиком), а нижнюю часть оставляешь трубкой, в которой уютно лежит узел.
Вот такой протектор никогда не выпускает узел, хоть какие маятники делай.
Надо найти фото. Или нарисовать?
--
Спасибо за рисуночек ))
Логика пробивки под коннекторы другая, чем под удлинители.
Но удлинителями можно провесить коннекторную пробивку, а вот наоборот - едва ли, так как неудобно получится.
У меня пара соображений.
1) Нужны удлинители регулируемой длины, чтобы точно подстроить длину под карабин или мэйлон, если критично положение узла. Не везде, но пригодятся, и они должны быть покороче стандартных ушей тросовых, это понятно.
2) Узловые протекторы для такой цели лучше всего делать полу-трубчатые.
Мы делали их из пожарного шланга - отрезаешь кусок трубки длиной = с предполагаемый узел + сантиметров 8-10 под крюк.
Потом ту часть, что под крюк срезаешь повдоль шланга, а в оставшейся половинке делаешь дырочку чтобы надеть на крюк (привинтить болтиком), а нижнюю часть оставляешь трубкой, в которой уютно лежит узел.
Вот такой протектор никогда не выпускает узел, хоть какие маятники делай.
Надо найти фото. Или нарисовать?
--
Спасибо за рисуночек ))
Борисыч
Вот еще хорошая идея узлового протектора - от Марбака (АСТ, 2000).
Отрезать кольцо от резиновой камеры (велосипедной) и натянуть на узел. Насколько хватит - не знаю.
Написано буквально следующее:
"На стационарных перилах вы можете защитить все крепежные узлы от истирания соответствующего размера кольцами, отрезанными от - как вы уже догадались – резиновой камеры. Это эффективная мера предосторожности не только против износа снаряжения постоянно движущейся водой, но и против износа любой навески, которая подвергается периодическому использованию, даже в сухих ходах".
Отрезать кольцо от резиновой камеры (велосипедной) и натянуть на узел. Насколько хватит - не знаю.
Написано буквально следующее:
"На стационарных перилах вы можете защитить все крепежные узлы от истирания соответствующего размера кольцами, отрезанными от - как вы уже догадались – резиновой камеры. Это эффективная мера предосторожности не только против износа снаряжения постоянно движущейся водой, но и против износа любой навески, которая подвергается периодическому использованию, даже в сухих ходах".
Борисыч
Вот такой интересный дивайс нашел на сайте FIXE.
http://www.fixeclimbing.com/en/index.ph ... ategoria=3
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1850&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1851&dt=2&g=1)
Вес 249 g - я так понимаю вместе с болтом. То есть без болта планка весит примерно 100-120 грамм. Цена примерно 15 долларов. Делают как понял для США.
http://www.fixeclimbing.com/en/index.ph ... ategoria=3
Вес 249 g - я так понимаю вместе с болтом. То есть без болта планка весит примерно 100-120 грамм. Цена примерно 15 долларов. Делают как понял для США.
Полагаю, что это мощные стационарные анкера для скалолазания.
Там второй вариант клеевой, кстати.
Да и первый тоже, так как на моей практике такие конструкции держат нормально только в твердых породах, каковыми известняки бывают не всегда.
Насчет прочности опасаться нет смысла.
там ничего не продают такого, что не отвечает стандартам. А Американские стандарты куда жестче Европейских.
Гораздо опаснее то, что такие пружинные защелки позволяют запросто выстегнуться веревке при неудачном по направлению срыве скалолаза.
Там второй вариант клеевой, кстати.
Да и первый тоже, так как на моей практике такие конструкции держат нормально только в твердых породах, каковыми известняки бывают не всегда.
Насчет прочности опасаться нет смысла.
там ничего не продают такого, что не отвечает стандартам. А Американские стандарты куда жестче Европейских.
Гораздо опаснее то, что такие пружинные защелки позволяют запросто выстегнуться веревке при неудачном по направлению срыве скалолаза.
Борисыч
Наконец то сделал несколько планок о которых писал выше. Но внес одно изменение. Раньше мы надевали на болт трубочку из меди или стали, что бы трос не портился об резьбу. Я же поставил кусочек кислородного шланга. Он выполняет две функции - предохраняет трос и не дает болту выпасть, ну и потерять такое колечко, и соответственно болт теперь гораздо труднее.
Я сделал планку под максимальный диаметр троса 4 мм, но можно сделать и под 5 мм, тогда вместо троса можно использовать дайнему. Вес планки в сборе 45 гр.
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1852&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1853&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1854&dt=2&g=1)
Я сделал планку под максимальный диаметр троса 4 мм, но можно сделать и под 5 мм, тогда вместо троса можно использовать дайнему. Вес планки в сборе 45 гр.
Нужна петля к примеру в метр. Количество жил в тросу к примеру шесть (могут быть варианты). Тогда берем шесть метров троса, расплетаем на шесть жил. Берем одну жилу, делаем кольцо примерно метр, и заплетаем оставшиеся пять метров жилы по кругу. Предварительно советую надеть на жилу кусочек медной трубочки или термоусадки, что бы закрыть место где будет соединятся кончики. Прочность такого кольца незначительно меньше прочности троса, из которого он сделан.
Есть один нюанс - трос может быть например из шести жил и веревочки. Или семь металлических жил, которые будут плохо ложится друг на друга. Тогда берем трос не 3 мм, а 4 мм, но заплетаем не семь жил, а шесть.
Есть один нюанс - трос может быть например из шести жил и веревочки. Или семь металлических жил, которые будут плохо ложится друг на друга. Тогда берем трос не 3 мм, а 4 мм, но заплетаем не семь жил, а шесть.
Re: Бескарабинная навеска
Лучше поздно чем никогда. Извините за качество - лучше нет.
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1855&dt=2&g=1)
https://plus.google.com/u/0/photos/1128 ... 7717451410
https://plus.google.com/u/0/photos/1128 ... 7717451410
Re: Бескарабинная навеска
Спасибо за фото. Это какой пещере и когда?
То, что беленьким блестит - похоже на пластиковую трубочку. Но вы ведь, вроде бы не ставите пластиковые "утолщители"?
То, что беленьким блестит - похоже на пластиковую трубочку. Но вы ведь, вроде бы не ставите пластиковые "утолщители"?
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Теперь трубочку ставлю. Без нее трос таки портит веревку.
Пещера новая, открыта в мае этого года. На фото как раз момент перед первым спуском в последний (пока!) колодец. Караби, район п. Суворовской.
И как раз на этой точке соединяли две веревки.
Пещера новая, открыта в мае этого года. На фото как раз момент перед первым спуском в последний (пока!) колодец. Караби, район п. Суворовской.
И как раз на этой точке соединяли две веревки.
Re: Бескарабинная навеска
А все таки, можно фотографии того как соединять две веревки на бескарабинной точке.
И еще два вопроса к Константину Борисовичу:
1. Зачем на Ваших планках предусмотрено отверстие под карабин? Можно ли без него обойтись?
2. Вы упоминали про тросовые локальные петли с коушами на концах. Может быть стоит про них открыть другую тему? Интересует в основном, как заплетаются эти самые коуши.
И еще два вопроса к Константину Борисовичу:
1. Зачем на Ваших планках предусмотрено отверстие под карабин? Можно ли без него обойтись?
2. Вы упоминали про тросовые локальные петли с коушами на концах. Может быть стоит про них открыть другую тему? Интересует в основном, как заплетаются эти самые коуши.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Если бы знать, что надо было фотографировать...
Оказалось, что у меня есть единственный снимок соединения веревки в ПЗ с тросовым удлинителем, и тот невнятный: снимал снизу, узел соединения веревок перекрыл узел в тросовом ушке. Единственное, что понятно, так это то, что узел соединения располагается максимально близко к ушку, чтобы не мешал работе с коремом.
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1856&dt=2&g=1)
Пришлось снимать специально. Прошу прощения за мусорный фон.
Это принципиальная компоновка связывания в том идеальном случае, когда конец предыдущей веревки точно подходит к следующему ПЗ. Узел для связывания - "встречная восьмерка", достаточно компактный, надежный, вяжется безошибочно.
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1857&dt=2&g=1)
К сожалению, это редкий случай. Обычно у ПЗ остается излишек верхней веревки.
В этом случае делаем так:
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1858&dt=2&g=1)
1) Обязательно вяжем на конце верхней веревки узел!
Он должен быть изначально, или веревки должны быть связаны концами, но не всегда нужным нам узлом.
2) Отмеряем корем и вяжем узел "проводника", оставив за ним излишек верхней вревки.
3) Ввязываем в узел "проводника" конец следующей веревки "брамшкотовым" узлом, затягиваем, оставив кончик порядка 10 см,
Но не более! Чтобы его нельзя было перепутать с рапелью и по-ошибке пристегнуться!
4) Привязываем вторую веревку к тросовому удлинителю "шкотовым" узлом так, чтобы узел сращивания двух веревок находился рядом (сантиметрах в 7-10).
5) Остаток верхней веревки сматываем компактной бухточкой, увязываем так, чтобы она не могла сама по себе распуститься и оставляем висеть под узлом сращивания двух веревок.
6) Еще раз проверяем узел на конце, выходящем из этой бухточки! Не исключено, что она все же распустится, и тогда может произойти авария!
На практике все вяжется очень быстро и удобно и проходится без проблем.
Сочетание "проводника" и "брамшкотового" - это не обязательно. Просто это удобнее, чем другие варианты, как мне кажется.
-----------
1) Отверстие под карабин в тросовом ушке придает ему универсальность.
На практике иногда неудобно применять удлинитель. А нести с собой на всякий случай простые ушки - это заморочка. Обязательно они останутся где-нибудь не там.
Такие случаи бывают обычно над отвесами и под нависаниями, где порой очень хочется поднять узел повыше, чтобы легче выходить на полку при подъеме.
И вот тогда можно использовать карабин или просто ввязать веревку в отверстие ушка - что еще короче.
Это бывает редко, но встречается
2) Тросовые локальные петли - давайте откроем другую тему.
Оказалось, что у меня есть единственный снимок соединения веревки в ПЗ с тросовым удлинителем, и тот невнятный: снимал снизу, узел соединения веревок перекрыл узел в тросовом ушке. Единственное, что понятно, так это то, что узел соединения располагается максимально близко к ушку, чтобы не мешал работе с коремом.
Пришлось снимать специально. Прошу прощения за мусорный фон.
Это принципиальная компоновка связывания в том идеальном случае, когда конец предыдущей веревки точно подходит к следующему ПЗ. Узел для связывания - "встречная восьмерка", достаточно компактный, надежный, вяжется безошибочно.
К сожалению, это редкий случай. Обычно у ПЗ остается излишек верхней веревки.
В этом случае делаем так:
1) Обязательно вяжем на конце верхней веревки узел!
Он должен быть изначально, или веревки должны быть связаны концами, но не всегда нужным нам узлом.
2) Отмеряем корем и вяжем узел "проводника", оставив за ним излишек верхней вревки.
3) Ввязываем в узел "проводника" конец следующей веревки "брамшкотовым" узлом, затягиваем, оставив кончик порядка 10 см,
Но не более! Чтобы его нельзя было перепутать с рапелью и по-ошибке пристегнуться!
4) Привязываем вторую веревку к тросовому удлинителю "шкотовым" узлом так, чтобы узел сращивания двух веревок находился рядом (сантиметрах в 7-10).
5) Остаток верхней веревки сматываем компактной бухточкой, увязываем так, чтобы она не могла сама по себе распуститься и оставляем висеть под узлом сращивания двух веревок.
6) Еще раз проверяем узел на конце, выходящем из этой бухточки! Не исключено, что она все же распустится, и тогда может произойти авария!
На практике все вяжется очень быстро и удобно и проходится без проблем.
Сочетание "проводника" и "брамшкотового" - это не обязательно. Просто это удобнее, чем другие варианты, как мне кажется.
-----------
1) Отверстие под карабин в тросовом ушке придает ему универсальность.
На практике иногда неудобно применять удлинитель. А нести с собой на всякий случай простые ушки - это заморочка. Обязательно они останутся где-нибудь не там.
Такие случаи бывают обычно над отвесами и под нависаниями, где порой очень хочется поднять узел повыше, чтобы легче выходить на полку при подъеме.
И вот тогда можно использовать карабин или просто ввязать веревку в отверстие ушка - что еще короче.
Это бывает редко, но встречается
2) Тросовые локальные петли - давайте откроем другую тему.
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Никак не научусь правильно удалять сообщения - опять стер случайно последний пост Gameover
Всем напоминаю, что по тросам и их плетению открыта специальная тема "Тросовые локальные петли"
https://soumgan.com/forum/viewtopic ... 353#p10353
Всем напоминаю, что по тросам и их плетению открыта специальная тема "Тросовые локальные петли"
https://soumgan.com/forum/viewtopic ... 353#p10353
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Вот нашел два снимка с "натуры" - связывание веревки при бескарабинной навеске на тросовые ушки.
2004 год, Израиль, пещера Н-26
1) Связывание узлом "восьмерка" перильного участка по входной воронке к дублирующему закреплению над Первым отвесом с веревкой, идущей к основному закреплению - с неверно оставленным слишком длинным концом верхней веревки без узелка на конце.
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1859&dt=2&g=1)
2) Связывание узлом "восьмерка" веревки на Первом колодце со второй веревкой перед ПЗ над вторым уступом - тут все верно
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1860&dt=2&g=1)
Вид на это связывание сверху:
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1861&dt=2&g=1)
2004 год, Израиль, пещера Н-26
1) Связывание узлом "восьмерка" перильного участка по входной воронке к дублирующему закреплению над Первым отвесом с веревкой, идущей к основному закреплению - с неверно оставленным слишком длинным концом верхней веревки без узелка на конце.
2) Связывание узлом "восьмерка" веревки на Первом колодце со второй веревкой перед ПЗ над вторым уступом - тут все верно
Вид на это связывание сверху:
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Спасибо за наглядные фотографии.
На второй фотке такое впечатление, что спит забит не до конца...
На второй фотке такое впечатление, что спит забит не до конца...
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Запросто могло такое быть. Эта пещера, как и все в этом районе, заложена в известняке с частыми кремниевыми конкрециями, которые спит почти не берет - тупится, и если проглядеть, может застрять в не забитом состоянии. Зубчики сминаются в стороны, образуя расширение-утолщение. Коронка крутится, а втащить - никак!
Когда бьешь в такую конкрецию - искры летят натурально )))
И никогда не знаешь - толстая она или пара ударов, и проломишь, и пойдет опять нормально.
Поэтому, если попал в такую конкрецию на исходе пробивки, то часто оставляешь миллиметр-два коронки недобитми, чтобы не бить снова.
Места жалко, да и не факт, что новая дырка пойдет вообще нормально.
А спит в принципе и так нормально держит на ПЗ.
Этакие особенности.
Когда бьешь в такую конкрецию - искры летят натурально )))
И никогда не знаешь - толстая она или пара ударов, и проломишь, и пойдет опять нормально.
Поэтому, если попал в такую конкрецию на исходе пробивки, то часто оставляешь миллиметр-два коронки недобитми, чтобы не бить снова.
Места жалко, да и не факт, что новая дырка пойдет вообще нормально.
А спит в принципе и так нормально держит на ПЗ.
Этакие особенности.
Борисыч
-
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
- Откуда: КС МГУ
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
может есть смысл в таких случаях подкладывать шайбочки под шляпку болта?
Re: Бескарабинная навеска
Болтик закручен до конца - это коронка выступает с верхней стороны.
Снизу ушко с тросиками лежит на скале. Выступающие снизу ушка тросики этому способствуют.
В этом случае молотком чуток выпрямляем ушко, чтобы не висело в воздухе.
Снизу ушко с тросиками лежит на скале. Выступающие снизу ушка тросики этому способствуют.
В этом случае молотком чуток выпрямляем ушко, чтобы не висело в воздухе.
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Вопрос по изготовлению ушка из дюралюминия.
Есть ли особенности сгибания таких ушек? Нужно ли греть их, или можно гнуть в холодную.
У меня по видимому термообработанный дюраль, при сгибании на угол 90 градусов в тисках на внешней стороне сгиба образуются трещины. Конечно, гнуть надо будет всего на десяток градусов (а может и меньше - у меня нет отверстия под карабин), но все равно опасаюсь микротрещин.
В интернете пишут про отжиг дюраля перед сгибанием (до 360 градусов) и другую термообработку. Если гнуть без отжига, то минимальный радиус сгиба - 3 толщины листа. Применимо ли это в нашем случае.
Есть ли особенности сгибания таких ушек? Нужно ли греть их, или можно гнуть в холодную.
У меня по видимому термообработанный дюраль, при сгибании на угол 90 градусов в тисках на внешней стороне сгиба образуются трещины. Конечно, гнуть надо будет всего на десяток градусов (а может и меньше - у меня нет отверстия под карабин), но все равно опасаюсь микротрещин.
В интернете пишут про отжиг дюраля перед сгибанием (до 360 градусов) и другую термообработку. Если гнуть без отжига, то минимальный радиус сгиба - 3 толщины листа. Применимо ли это в нашем случае.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Гнуть можно отпущенный металл,
при гибке калёного металла возникают трещины…
Отпуск алюминиевых сплавов,
с последующим восстановлением механических свойств в домашних условиях,
уверен не осуществим..
Тросовое ушко это не пряжка для рюкзака.
Я бы не стал делать ушки из дюраля в домашних условиях,
не имея знакомого в термическом отделении)…
Первые ушки делали из 2 мм. нержавейки.
Не понравились, слишком показались хлипкими...
Сейчас используем 3мм. нержавейку, пока всё устраивает.
От отверстия под карабин не советую отказываться( очень помогает при навеске)
при гибке калёного металла возникают трещины…
Отпуск алюминиевых сплавов,
с последующим восстановлением механических свойств в домашних условиях,
уверен не осуществим..
Тросовое ушко это не пряжка для рюкзака.
Я бы не стал делать ушки из дюраля в домашних условиях,
не имея знакомого в термическом отделении)…
Первые ушки делали из 2 мм. нержавейки.
Не понравились, слишком показались хлипкими...
Сейчас используем 3мм. нержавейку, пока всё устраивает.
От отверстия под карабин не советую отказываться( очень помогает при навеске)
Re: Бескарабинная навеска
В эпоху проб и ошибок делали ушки из алюминиевых электротехнических шин - очень мягкий алюминий, раскатывается по отверстиям моментально. Но зато не трескается.
Толщина листа была 5 мм. Случаев поломок не припомню, но сами планки были громоздкими. Тросик в них буквально вдавливался.
Однако при использовании алюминиевых сплавов с нержавеющим тросиком возникает пара, где алюминий должен корродировать, если не ошибаюсь. Да и с болтиком спита.
Вот странно мне - отчего 2 мм нержавеющие планки с тросиками могут "показаться хлипкими".
В чем это выражается?
Ведь если удлинитель, значит, лежит на скале и ушко, и тросик за ним - только петелька с ввязанной веревкой в воздухе.
Нечему там "играть", чтобы вызывать впечатление "хлипкости".
Ну и расчет прочности для чего-то существует.
Толщина листа была 5 мм. Случаев поломок не припомню, но сами планки были громоздкими. Тросик в них буквально вдавливался.
Однако при использовании алюминиевых сплавов с нержавеющим тросиком возникает пара, где алюминий должен корродировать, если не ошибаюсь. Да и с болтиком спита.
Вот странно мне - отчего 2 мм нержавеющие планки с тросиками могут "показаться хлипкими".
В чем это выражается?
Ведь если удлинитель, значит, лежит на скале и ушко, и тросик за ним - только петелька с ввязанной веревкой в воздухе.
Нечему там "играть", чтобы вызывать впечатление "хлипкости".
Ну и расчет прочности для чего-то существует.
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Прочности достаточно,KBS писал(а):Вот странно мне - отчего 2 мм нержавеющие планки с тросиками могут "показаться хлипкими".В чем это выражается?
но при подходе к ушку наблюдались колебания не прижатого конца планки.
При определенных нагрузках, эти изгибы приобретают характер необратимого явления.
Выравнять планку конечно можно,
но существует такое понятие как количество гибов приводящее к разрушению...
Да и не люблю я когда планка покачивается в такт твоим движениям
(причём движения далеко не взрывного характера))
Поэтому, будем считать, что мы делаем планки ушек с поправочным коэффициентом прочности
(который включает в себя и такие величины как: бестолковость и невозможности иногда выбрать правильное место установки))
Мы используем ушки и на гранитных породах,
а там при недостаточно ровной площадке происходила деформация пластины под плоскостью прижима болтом(болт затягивали нормальным усилием)
Ну и электрохимическую коррозию никто не отменял, поэтому уж лучше планка из обычной углеродистой стали, чем из любого сплава цветного металла.
А лучше из нержавейки и с нержавеющим тросиком(благо сейчас всё это есть в продаже),
потому как контролировать процесс коррозии не представляется реальным.
Re: Бескарабинная навеска
Согласен - при таком раскладе вполне понятные мотивы увеличения запаса прочности.
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Потому я и делаю сейчас планки без отверстия под карабин. Тогда достаточно очень небольшого угла изгиба, соответственно планка не буде изгибаться на отвесе.
Планка из нержавейки и нержавеющий тросик - лучший вариант, но вот достать все это достаточно проблематично. Причем даже в крупных городах - про свою дыру я вообще молчу. Поэтому тросик у нас пока оцинкованный. Найдем нержавеющий - сменим.
Для оцинкованного тросика это не актуально. Тут основная проблема - обычная коррозия.
Пока по моему вопросу ответа не получил. Буду отжигать ушки, потом гнуть. Потеря части механических свойств меня не волнует.
С нержавейкой, кстати, другая засада - попробуй просверли! Отдавал бобышки для Азиан-рэка просверлить на станке - половину попортили. Сверло не берет - катается по поверхности металла.
Планка из нержавейки и нержавеющий тросик - лучший вариант, но вот достать все это достаточно проблематично. Причем даже в крупных городах - про свою дыру я вообще молчу. Поэтому тросик у нас пока оцинкованный. Найдем нержавеющий - сменим.
Т. е. титановые сплавы Вы тоже отвергаете.Ну и электрохимическую коррозию никто не отменял, поэтому уж лучше планка из обычной углеродистой стали, чем из любого сплава цветного металла.
Для оцинкованного тросика это не актуально. Тут основная проблема - обычная коррозия.
Пока по моему вопросу ответа не получил. Буду отжигать ушки, потом гнуть. Потеря части механических свойств меня не волнует.
С нержавейкой, кстати, другая засада - попробуй просверли! Отдавал бобышки для Азиан-рэка просверлить на станке - половину попортили. Сверло не берет - катается по поверхности металла.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Конкретно, после Ваших экспериментов с термообработкой,GamoveR писал(а):Пока по моему вопросу ответа не получил. Буду отжигать ушки, потом гнуть. Потеря части механических свойств меня не волнует.
Вы в конечном счете можете получить хрупкую, мелкокристаллическую структуру,
и изделие будет вести себя как чугунное
(думаю планки из чугуна Вы делать не будете?(и не только по тому что листового чугуна не бывает))
Это не засада, а нержавейка не прошедшая термообработку...GamoveR писал(а):С нержавейкой, кстати, другая засада - попробуй просверли! Отдавал бобышки для Азиан-рэка просверлить на станке - половину попортили. Сверло не берет - катается по поверхности металла.
После термообработки, сталь марки 12X18H10T(нерж) и их аналоги
обрабатываются не сложнее сталь 45(углерод конструкционный)
...GamoveR писал(а):Для оцинкованного тросика это не актуально. Тут основная проблема - обычная коррозия.
Электрокорозия ещё и как актуально!!
При нарушении целостности покрытия цинка, именно электрокоррозия защищает углеродное железо жил троса.
И пока весь цинк не превратится в окисел,железо не будет окисляться...
Вы к гальванопаре железо-цинк хотите ещё добавить и алюминий с добавками таблицы Менделеева
Поэтому, если и впрямь так плохо, то железо(планка), цинк-железо(трос),
и отбраковка при окислении цинка в местах контакта с планкой(думается он там будет окисляться в первую очередь)
Хорошее замечание).KBS писал(а):Ведь если удлинитель, значит, лежит на скале и ушко, и тросик за ним - только петелька с ввязанной веревкой в воздухе.
Но, хотелось бы в картинках(можно карандашных))
на какие формы рельефа как ставить?
А особо, как не желательно ставить,
и как категорически нельзя)?
Re: Бескарабинная навеска
А можно конкретики? При каких режимах ТО получится такая структура. И желательно с ссылочками.Конкретно, после Ваших экспериментов с термообработкой,
Вы в конечном счете можете получить хрупкую, мелкокристаллическую структуру,
и изделие будет вести себя как чугунное
(думаю планки из чугуна Вы делать не будете?(и не только по тому что листового чугуна не бывает))
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Конкретно.
Почитайте литературу по термической обработке интересующего сплава,
где описывают как, и при каких термообработках получить необходимые механические свойства.
В кратце. Вы узнаете что:
-нужны спец. печи
-нужны спец режимы нагрева, в определённых средах
(что-то вроде:-нагреть с определённой скоростью,выдержать определённое время,охладить до определённой температуры,ну и т.д._)
Эти режимы,разрабатывают НИИ при внедрении материала,и он может занимать очень много времени
-нужно оборудование обеспечивающее эти режимы.
Где искать?Можно начать с итернета,а там как повезёт).
Читать курс металловедения цветной металлургии,
и искать готовые ссылки в инете...
Не вижу необходимости.
Могу повториться-
Правда, если этих разрушений будет несколько следующих одно за другим,
думаю будет не совсем весело...
Можете сделать ушко, и покидать на него груз с разными факторами падения...
Только вот весь фокус в том, что на газовой печке навряд ли Вы добьётесь одинаковых мех свойств после термической обработки
Почитайте литературу по термической обработке интересующего сплава,
где описывают как, и при каких термообработках получить необходимые механические свойства.
В кратце. Вы узнаете что:
-нужны спец. печи
-нужны спец режимы нагрева, в определённых средах
(что-то вроде:-нагреть с определённой скоростью,выдержать определённое время,охладить до определённой температуры,ну и т.д._)
Эти режимы,разрабатывают НИИ при внедрении материала,и он может занимать очень много времени
-нужно оборудование обеспечивающее эти режимы.
Где искать?Можно начать с итернета,а там как повезёт).
Читать курс металловедения цветной металлургии,
и искать готовые ссылки в инете...
Не вижу необходимости.
Могу повториться-
Ну да, разрушение пз штатная ситуация.Panda писал(а):Отпуск алюминиевых сплавов, с последующим восстановлением механических свойств в домашних условиях, уверен не осуществим..
Правда, если этих разрушений будет несколько следующих одно за другим,
думаю будет не совсем весело...
Можете сделать ушко, и покидать на него груз с разными факторами падения...
Только вот весь фокус в том, что на газовой печке навряд ли Вы добьётесь одинаковых мех свойств после термической обработки
Последний раз редактировалось Panda Сб июл 14, 2012 6:05 am, всего редактировалось 2 раза.
Re: Бескарабинная навеска
Просто я думал, что Вы владеете этой информацией. Я ошибся. Больше вопросов не имею.Читать курс металловедения цветной металлургии,
и искать готовые ссылки для Вас в инете...
Не вижу необходимости.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Это не маленький вопрос.Но, хотелось бы в картинках(можно карандашных))
на какие формы рельефа как ставить?
А особо, как не желательно ставить,
и как категорически нельзя)?
Давайте сделаем так: вы нарисуете основные формы микрорельефа, на которых вам приходится ставить точки - а я для них нарисую правильное и неправильное расположение тросовых ушек.
Если получится, будет хорошее пособие.
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
«Абалаковский» якорь от французских коллег
Оригинал: http://www.speleomag.com/2010/08/un-anc ... -tricoter/
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1862&dt=2&g=1)
Дворник автомобильный
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1863&dt=2&g=1)
Загибание крючка пассатижами
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1864&dt=2&g=1)
Заточка дремелем
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1865&dt=2&g=1)
Кольцо на другом конце для переноски на карабине
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1866&dt=2&g=1)
Просовывание крючка в просверленную дырку
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1867&dt=2&g=1)
Захват конца ленты
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1868&dt=2&g=1)
Протаскивание ленты
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1869&dt=2&g=1)
Вязка шкотового узла на дайнеме/спектре
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1870&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1871&dt=2&g=1)
Контрольный узел с захватом одной из ветвей
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1872&dt=2&g=1)
Финальный вид
Оригинал: http://www.speleomag.com/2010/08/un-anc ... -tricoter/
Дворник автомобильный
Загибание крючка пассатижами
Заточка дремелем
Кольцо на другом конце для переноски на карабине
Просовывание крючка в просверленную дырку
Захват конца ленты
Протаскивание ленты
Вязка шкотового узла на дайнеме/спектре
Контрольный узел с захватом одной из ветвей
Финальный вид
Re: Бескарабинная навеска
Пока по моему вопросу ответа не получил. Буду отжигать ушки, потом гнуть. Потеря части механических свойств меня не волнует.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
При отжиге дюраля- главное выдержать температуру.По справочникам примерно 370 градусов. Если знаете марку сплаву подскажу точнее. Напимер Д1Т, Д16Т или АТ (врядли АМ) Радиус изгиба все равно должен быть 1,5 толщины. А прочность среднюю он наберет сам-примерно через 5-10 суток- гнуть надо в течении суток после отжига.
Где-то читал о отжиге на кухонной газовой плите. На медной или железной бляме -для устранения температурных градиентов и контроль Т мылом.
Насчет корозии-делает Petzl дюралевые уши -причем именно спелео (для скалолазов -стальные)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Re: Бескарабинная навеска
Спасибо за интересную статью, Moff ))
Представляю, сколько энергии аккумов надо, чтобы просверлить на такую длину... да еще 14 мм.
Вот уж точно: перф есть, ... .. .... - ну, остальное по вкусу![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Представляю, сколько энергии аккумов надо, чтобы просверлить на такую длину... да еще 14 мм.
Вот уж точно: перф есть, ... .. .... - ну, остальное по вкусу
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Андрей К, спасибо за информацию. Но мы уже сами разобрались. Грели на кухонной плите, температуру контролировали термопарой. Но у нас оказался не дюраль. Подозреваю, что алюминий-магниевый сплав, возможно АМг5 - определил по плотности, может и не точно. Все получилось, трещин не обнаружили, а уши держат нас прекрасно.
Летом это было для нас актуально - готовились к первой "экспедиции", а с нержавейкой у нас "не пошло". Не могли дырки насверлить
. Потому и выбрали люминь. Сейчас уже приобрели кобальтовое сверло, и потихоньку клепаем уши из нержавейки. А вот для экспериментов люминь очень удобен. Например, я сейчас тестирую потолочные ушки как раз из люминя.
Кстати, вместо кембрика мы приспособили термоусадку. Ей же обжимаем выходящие концы тросика - так они совсем не колятся.
Что касается электролитической коррозии. Есть такой документ - ГОСТ 9.005-72 "Допустимые и недопустимые контакты металлов". Согласно ему, контакты алюминиевых сплавов с цинком являются допустимыми как для атмосферных условий, так и в морской воде! Более того, электродный потенциал алюминия ниже чем у цинка. Т. е. корродировать будет в первую очередь ушко а не тросик. Так что в нашем случае, применение алюминиевого сплава в качестве материала ушек, совместно с оцинкованным тросиком, я считаю вполне оправданным.
Летом это было для нас актуально - готовились к первой "экспедиции", а с нержавейкой у нас "не пошло". Не могли дырки насверлить
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Кстати, вместо кембрика мы приспособили термоусадку. Ей же обжимаем выходящие концы тросика - так они совсем не колятся.
Что касается электролитической коррозии. Есть такой документ - ГОСТ 9.005-72 "Допустимые и недопустимые контакты металлов". Согласно ему, контакты алюминиевых сплавов с цинком являются допустимыми как для атмосферных условий, так и в морской воде! Более того, электродный потенциал алюминия ниже чем у цинка. Т. е. корродировать будет в первую очередь ушко а не тросик. Так что в нашем случае, применение алюминиевого сплава в качестве материала ушек, совместно с оцинкованным тросиком, я считаю вполне оправданным.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Странно..., а у нас,GamoveR писал(а):Кстати, вместо кембрика мы приспособили термоусадку. Ей же обжимаем выходящие концы тросика - так они совсем не колятся.
ни кембрик, ни термоусадка не держатся на концах троса(если они просто надвинуты на кончики троса, и не входят в отверстия ушка).
Точнее они держатся, но до первой пещеры...,
потом всё слетает и теряется...
Пришлось всё проклепать медными трубками...
Не совсем понял,
Вы, на тросовую петлю тоже надели термоусадку?
Re: Бескарабинная навеска
Может Вы использовали термоусадку большого диаметра. У нас диаметр трубки до усадки - 3.2 мм, после - 1.6 мм. 3мм тросик обжимается плотно - трубочка не то, что сама не слетает, при всем желании снять ее непросто. Да, на тросовую петлю мы тоже термоусадку одеваем и усаживаем.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Ещё одна странность.на тросовую петлю мы тоже термоусадку одеваем и усаживаем.
Дело в том, что
мы,на петле, используем довольно толстый кембрик, да и термоусадку пробовали.
Но,
прочность этих материалов довольно низка.
Несколько раз ввяжешь шкотовый, и по центру петли оболочка перетирается...
Да, начальный диаметр нашей термоусадки был больше 3.2 мм., однако,
после усадки, она получалась толще, и держалась очень плотно...
Но, как я уже отмечал, до первой пещеры.
Правда у нас ,,голый,, трос...
А Вы, случайно, не оцинкованный трос в пластиковой оболочке используете ?
Re: Бескарабинная навеска
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
А чем пещерные условия так выделяются? Есть какие-то предположения из-за чего на поверхности термоусадка держится, а в пещере слетает?Да, начальный диаметр нашей термоусадки был больше 3.2 мм., однако,
после усадки, она получалась толще, и держалась очень плотно...
Но, как я уже отмечал, до первой пещеры.
Тросик у нас голый. Оцинкованный в оболочке тоже надо будет попробовать, но тот что есть в наличии или слишком тонкий или слишком толстый.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Боюсь нового ничего не напишу:А чем пещерные условия так выделяются?
-температура +5 +8
-большая влажность,
-много воды, много грязи...
А ещё, очень темно...
Правда,
мне тут товарищи подсказали, что я не включал фонарик...(((
Есть наблюдение,повторяющееся с завидным постоянством.Есть какие-то предположения из-за чего на поверхности термоусадка держится, а в пещере слетает?
Термоусадка ,,дубеет,,, и такое впечатление, что это просто твердая трубка, которая легко снимается
( хотя до этого ,,сидела,, как ,,влитая,,,и не двигалась ну ни как...)
Re: Бескарабинная навеска
Термоусадки бывают разные ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
На уши хорошо подойдут например те, которые предназначены для работы в агресивніх средах (например изоляция кабелей глубинных насосов итд). Они более прочные, гибкие и не дубеют при низких температурах. Цена соответственно выше.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
На уши хорошо подойдут например те, которые предназначены для работы в агресивніх средах (например изоляция кабелей глубинных насосов итд). Они более прочные, гибкие и не дубеют при низких температурах. Цена соответственно выше.
Re: Бескарабинная навеска
Только,Термоусадки бывают разные
по каким косвенным признакам можно определить, что они для глубинных насосов?
У нас, их продают разноцветные, и разно калиберные,
и то не всех диаметров...(а зачем? типа, усядется сама))).
А про условия работы...
Продавцы считают, что это из разряда юмора...
Re: Бескарабинная навеска
Материал и маркировка. Дешовые термоусадки сделаны из материала похожего на пластик, а те про которые я говорил похожи на резину. Маркировку не помню (меня интересовал только уровень электроизоляции), но она наносится сантиметров через десять по всей длине. В обычных маркетах их обычно нет, надо искать специализированные магазины.
Re: Бескарабинная навеска
У нас самая обычная термоусадка. Пластик похож на тот, что идет на трубочки для коктелей.
Потестировал вчера-сегодня наши ушки: и холодом и водой, и все вместе, разве что в грязь не макал. На морозе термоусадка задубела, но это ничего не дало. Не получилось у меня стянуть трубочку с кончика троса без инструментов.
Дальше тестировать буду уже в пещере.
Потестировал вчера-сегодня наши ушки: и холодом и водой, и все вместе, разве что в грязь не макал. На морозе термоусадка задубела, но это ничего не дало. Не получилось у меня стянуть трубочку с кончика троса без инструментов.
Дальше тестировать буду уже в пещере.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Ну, что ж.
По термоусадке
к однозначному мнению не пришли.
Лично мне, обжимать кончики троса термоусадкой нравится больше.
Начинал я именно с этого варианта, и возился с ним достаточно долго.....
Но, потом, от него отказался, и
для себя решил проблему по другому...
Хотя,
вызывает большой интерес, чем это закончится у других.
В общем,
вопрос по термоусадке, остаётся открытым.
По термоусадке
к однозначному мнению не пришли.
Лично мне, обжимать кончики троса термоусадкой нравится больше.
Начинал я именно с этого варианта, и возился с ним достаточно долго.....
Но, потом, от него отказался, и
для себя решил проблему по другому...
Хотя,
вызывает большой интерес, чем это закончится у других.
В общем,
вопрос по термоусадке, остаётся открытым.
- Krok
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 11:27 am
- Откуда: Украина, Стаханов
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Шлямбурная планка «Лапоть» это специально разработанная для использования в спелеологии анкерное ухо для применения с соединительными карабинами, как «плоская» проушина.
Но по краям шлямбурной планки имеется по три отверстия для возможности установки тросиковой петли-оттяжки, что делает планку «Лапоть» универсальным анкерным узлом для использования как с карабинной, так и с бескарабинной навеской, как описывает Серафимов К.Б.
Планка - http://krok.biz/skalnoe-snaryazhenie/sh ... anka-lapot
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1873&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1874&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1875&dt=2&g=1)
С тросиком - http://krok.biz/skalnoe-snaryazhenie/sh ... s-trosikom
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1876&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1877&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1878&dt=2&g=1)
Публикуем фото у Вас на форуме, т.к. если гора не идет к Мухамеду, то КРОК стучится к Вам.
АДК.
Но по краям шлямбурной планки имеется по три отверстия для возможности установки тросиковой петли-оттяжки, что делает планку «Лапоть» универсальным анкерным узлом для использования как с карабинной, так и с бескарабинной навеской, как описывает Серафимов К.Б.
Планка - http://krok.biz/skalnoe-snaryazhenie/sh ... anka-lapot
С тросиком - http://krok.biz/skalnoe-snaryazhenie/sh ... s-trosikom
Публикуем фото у Вас на форуме, т.к. если гора не идет к Мухамеду, то КРОК стучится к Вам.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Бескарабинная навеска
Спасибо, что не обходите вниманием ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Тросовые удлинители - полезнейшая штука.
Кто с ними работал, тот получал большое удовольствие.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Тросовые удлинители - полезнейшая штука.
Кто с ними работал, тот получал большое удовольствие.
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
У меня следующий вопрос.
Надежно ли навешиваться шкотовым узлом на плоские строповые петли из капрона (типа таких http://www.vento.ru/sport/catalog/44/391/)?
На выходных на тренировке попробовал - держит хорошо. Правда веревка была сухая и шероховатая. На новой веревке пока не проверял.
Надежно ли навешиваться шкотовым узлом на плоские строповые петли из капрона (типа таких http://www.vento.ru/sport/catalog/44/391/)?
На выходных на тренировке попробовал - держит хорошо. Правда веревка была сухая и шероховатая. На новой веревке пока не проверял.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Шкотовый из веревки на слинге из ленты держит не хуже, чем наоборот - шкотовый из ленты на веревочном кольце.
Только ленту надо расправлять как можно более ровно, чтобы не допускать неравномерной нагрузки по ее сечению.
Только ленту надо расправлять как можно более ровно, чтобы не допускать неравномерной нагрузки по ее сечению.
Борисыч
- Krok
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 11:27 am
- Откуда: Украина, Стаханов
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Теперь шлямбурная планка «Лапоть» - и из нержавеющей стали.
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1879&dt=2&g=1)
А вот прислал tror (извиняюсь, что выкладываю вместо автора):
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1880&dt=2&g=1)
А вот прислал tror (извиняюсь, что выкладываю вместо автора):
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Raumer Top - гибрид ринга и рапида.
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1882&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1883&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=2860&dt=2&g=1)
Re: Бескарабинная навеска
Вот молодцы "Раумер"!
Хоть кто-то сейчас продвигает спелео-снаряжение, после того, как "Петцль" отвалился в скалы, лед и промальп.
Приятная железка получилась.
Хотя, на мой взгляд, недостаточно отдаляет узел от скалы: обычные ринги в этом плане лучше.
Я вообще сначала подумал, что эта железка - по ее названию "Топ-13" ("Верх-13") предназначена для верхней оставляемой опоры при продергивании сдвоенной (и одинарной) веревки при уходе со стены в скалолазании или каньонинге.
Уж больно изгиб уха льнет к скале!
Но пишут, вроде, о спелео.
Или нет?
Хоть кто-то сейчас продвигает спелео-снаряжение, после того, как "Петцль" отвалился в скалы, лед и промальп.
Приятная железка получилась.
Хотя, на мой взгляд, недостаточно отдаляет узел от скалы: обычные ринги в этом плане лучше.
Я вообще сначала подумал, что эта железка - по ее названию "Топ-13" ("Верх-13") предназначена для верхней оставляемой опоры при продергивании сдвоенной (и одинарной) веревки при уходе со стены в скалолазании или каньонинге.
Уж больно изгиб уха льнет к скале!
Но пишут, вроде, о спелео.
Или нет?
Борисыч
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Может быть и для верхней страховки. На мой взгляд, наиболее интересно ее использование при нагружении на вырыв(потолки и т.п.).
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1884&dt=2&g=1)
Re: Бескарабинная навеска
А вообще нужны ли потолочные ушки в спелео? Я на пробу себе сделал пару потолочных ушек с тросиком для ввязывания шкотовым - все нормально работает, можно нагружать в любом направлении, хоть на вырыв, хоть на срез. Только вот пока большого смысла в их использовании не вижу. Возможно такие ситуации могут быть, но мне пока не попадались.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Обычные ринги используют в основном, чтобы на спасах троллеи натягивать:
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1885&dt=2&g=1)
(Фото отсюда)
Думаю, для навески ими пользуется очень небольшое количество людей. Я пользуюсь
Иногда бывают ситуации с нагружением на вырыв, когда удобно вешать именно ринг. Если он есть, то почему бы и не использовать.
(Фото отсюда)
Думаю, для навески ими пользуется очень небольшое количество людей. Я пользуюсь
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Иногда бывают ситуации с нагружением на вырыв, когда удобно вешать именно ринг. Если он есть, то почему бы и не использовать.
Re: Бескарабинная навеска
Ринги для навески использовать хорошо. Только дорого и тяжело. Именно поэтому и не используют так часто.
А вот новый Raumer Top может быть идеальным решением для стационарной навески.
А вот новый Raumer Top может быть идеальным решением для стационарной навески.
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Тяжело? Ринг весит 80 г. Ухо Petzl Coudee+среднестатистический оттяжечный карабин весят 85 г.
Дорого? Ринг Raumer на четверть дороже Petzl Coudee. В Украине еще и кроковские ринги есть, по цене равны Coudee. И плюс карабин.
Дорого? Ринг Raumer на четверть дороже Petzl Coudee. В Украине еще и кроковские ринги есть, по цене равны Coudee. И плюс карабин.
Re: Бескарабинная навеска
Согласен.
Но тогда почему ринги не используются так часто в навеске? Привычка к ушам и карабинам?
Но тогда почему ринги не используются так часто в навеске? Привычка к ушам и карабинам?
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Raumer сложно достать. Про крок не все знают.
А так да, наверное привычка. Сколько людей используют навесочную фурнитуру, отличную от обычных ушей?![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
А так да, наверное привычка. Сколько людей используют навесочную фурнитуру, отличную от обычных ушей?
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Бескарабинная навеска
Если говорить об обычных рингах, то выше в этой теме про них КБСыч уже писал - неудобны они для навески, также как и клауны. Причина - нужно сначала ввязать веревку в ринг, и только потом прикручивать ринг к спиту. Если же вешать на ринги через карабины, то получается тоже самое, что и навеска на косые ушки. Только ёмкость у рингов больше - т. е. можно больше карабинов в него встегнуть. Поэтому (а также и потому что ринг допускает нагрузку на вырыв) они и применяются часто в спасработах (я так думаю).
Raumer Top, как я понял, появился сравнительно недавно. Из-за его разъёмного характера основной недостаток ринга для навески в нем устраняется, поэтому его будет удобнее использовать. Насчет отведения узла от скалы, думаю нужно будет проверять.
Raumer Top, как я понял, появился сравнительно недавно. Из-за его разъёмного характера основной недостаток ринга для навески в нем устраняется, поэтому его будет удобнее использовать. Насчет отведения узла от скалы, думаю нужно будет проверять.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Может кому нибудь понадобится.
Откопал у себя фотографии моих потолочных тросиковых ушек на природе:
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1886&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1887&dt=2&g=1)
Принцип, я думаю понятен. Материал - дюраль 4 мм.
Можно нагружать на вырыв в довольно широком диапазоне углов. Но заменять обычные ушки им не стоит - тросик на сгибах может быстро изнашиваться.
Хотя я пока не придумал ситуаций в которых такие ушки были бы необходимы.
Откопал у себя фотографии моих потолочных тросиковых ушек на природе:
Принцип, я думаю понятен. Материал - дюраль 4 мм.
Можно нагружать на вырыв в довольно широком диапазоне углов. Но заменять обычные ушки им не стоит - тросик на сгибах может быстро изнашиваться.
Хотя я пока не придумал ситуаций в которых такие ушки были бы необходимы.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Спасибо!
А быстрый износ, так сказать, доказан? Перегиб под 90 не такой уж острый на мягком дюрале.
Потолочные ушки иногда все же нужны, мне приходилось провешивать по потолку в низких ходах над неудобными полами (осыпи или щели) когда в стену под самый потолок забивать неудобно - замаха нет, а в потолок - нормально.
Но специальных у меня не было, ставил обычные.
А быстрый износ, так сказать, доказан? Перегиб под 90 не такой уж острый на мягком дюрале.
Потолочные ушки иногда все же нужны, мне приходилось провешивать по потолку в низких ходах над неудобными полами (осыпи или щели) когда в стену под самый потолок забивать неудобно - замаха нет, а в потолок - нормально.
Но специальных у меня не было, ставил обычные.
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Нет, не доказан. Это мое предположение. Я имею ввиду следующее.
Ставим потолочное ушко вместо обычного. Тросик отгибается на 90 градусов вниз - деформация по большей части неупругая (по крайней мере на моем тросике будет так). Прочность сильно не изменится, на такой навеске можно работать сколько угодно. Затем это ушко ставим на потолок. Опять идет пластическая деформация тросика. Вот из-за таких сгибаний-разгибаний тросик и может постепенно рваться. Усталостные разрушения. Износ здесь практически полностью будет определятся числом циклов сгибания-разгибания.
Путей решения этой проблемы несколько:
1. Следить за состоянием тросика и менять его при заметном износе. Особенно это актуально если сам тросик оцинкованный, так как он может еще и ржаветь.
2. Сделать ушко из более толстого дюраля - 6 мм (радиус изгиба в этом случае будет равен диаметру тросика).
3. Сделать первые отверстия (ближайшие к центральному) большего диаметра (5-6 мм). В этом случае тросик будет не столько сгибаться, сколько проворачиваться в отверстии.
В общем тут есть простор для экспериментов.
Ставим потолочное ушко вместо обычного. Тросик отгибается на 90 градусов вниз - деформация по большей части неупругая (по крайней мере на моем тросике будет так). Прочность сильно не изменится, на такой навеске можно работать сколько угодно. Затем это ушко ставим на потолок. Опять идет пластическая деформация тросика. Вот из-за таких сгибаний-разгибаний тросик и может постепенно рваться. Усталостные разрушения. Износ здесь практически полностью будет определятся числом циклов сгибания-разгибания.
Путей решения этой проблемы несколько:
1. Следить за состоянием тросика и менять его при заметном износе. Особенно это актуально если сам тросик оцинкованный, так как он может еще и ржаветь.
2. Сделать ушко из более толстого дюраля - 6 мм (радиус изгиба в этом случае будет равен диаметру тросика).
3. Сделать первые отверстия (ближайшие к центральному) большего диаметра (5-6 мм). В этом случае тросик будет не столько сгибаться, сколько проворачиваться в отверстии.
В общем тут есть простор для экспериментов.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Вот еще пара фоток. Справа "оптимизированная" версия.
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1888&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1889&dt=2&g=1)
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Очень информативные фото!
По усталостным - согласен. Вероятность, принципиально, существует.
Но так как потолки мы редко провешиваем, то лишь гипотетическая.
По усталостным - согласен. Вероятность, принципиально, существует.
Но так как потолки мы редко провешиваем, то лишь гипотетическая.
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Вы правы! Сейчас вот подумал, а почему бы не сделать ушки так, чтобы в свободном положении тросик шел параллельно пластине. Тогда их можно было бы штатно использовать вместо обычных ушек, но при необходимости ставить на потолок. Думаю, что если расточить первые отверстия определенным способом, то этого можно добиться.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Мне кажется, что если на стене ставить ушки кончиками троса вверх, то изгиб в наиболее нагруженном сечении будет не критичным и ничего особо переделывать не надо.
Борисыч
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
На мой взгляд, изгиб будет таким же, как и в обычных тросовых ушках.KBS писал(а):Мне кажется, что если на стене ставить ушки кончиками троса вверх, то изгиб в наиболее нагруженном сечении будет не критичным и ничего особо переделывать не надо.
Re: Бескарабинная навеска
А которое ушко Вы предлагаете ставить кончиками тросика вверх: левое или правое. Просто они отличаются заправкой тросик в разных случаях будет проходить по разному.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Ну, прям, викторина ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
В обоих изгиб будет нормальным.
Которое побольше, в том получше, если не ошибаюсь.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
В обоих изгиб будет нормальным.
Которое побольше, в том получше, если не ошибаюсь.
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Сегодня провел небольшие испытания моего ушка на выносливость. Сделал 10 циклов нагружения (сначала в одну, затем в другую сторону). Следов износа на тросике после этого обнаружено не было. Так что по поводу быстрого износа я, пожалуй, поторопился и в принципе эти ушки могут быть использованы и для замены обычных ушек.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
А кто какой кембрик использует? Я ставлю термоусадку, но она после нескольких ввязываний узла стирается. Пробовал и другие варианты (капельницу, оболочку витой пары), но все они истирались еще быстрее.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Трубочка средней жесткости, изначальное назначение не помню. Живучая.
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1890&dt=2&g=1)
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1891&dt=2&g=1)
Re: Бескарабинная навеска
Практика показывает, что большинство трубочек рано или поздно надрываются по вдоль в средней самой изогнутой части, хотя есть такие черненькие, которые очень стойкие - вот только не знаю, где они в быту применяются.
Чем более туго сидит трубочка, тем у нее меньше шансов быть поврежденной.
Термоусадками не пользовался, так как предпочитаю иметь быстро заменяемые детали.
Как временный выход использовал подмотку изолентой - она со временем лохматится, но работает.
Однако и перезаплести тросик не больно много трудов.
![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
Чем более туго сидит трубочка, тем у нее меньше шансов быть поврежденной.
Термоусадками не пользовался, так как предпочитаю иметь быстро заменяемые детали.
Как временный выход использовал подмотку изолентой - она со временем лохматится, но работает.
Однако и перезаплести тросик не больно много трудов.
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Ну и как Вам такие ушки? Испытания проводили?
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
Статические и динамические испытания - пока не проводили.
В тренировочную и экспедиционную жизнь - уже включили, и активно используем.
Эти планки, позволяют работать в диапазоне нагрузок приложенных от горизонтали до вертикали.
При этом, не возникают дополнительные силы в точке крепления к массиву.
Статистика, по работе с этой разновидность планки, пока не большая,
но перспективы очень хорошие.
В тренировочную и экспедиционную жизнь - уже включили, и активно используем.
Эти планки, позволяют работать в диапазоне нагрузок приложенных от горизонтали до вертикали.
При этом, не возникают дополнительные силы в точке крепления к массиву.
Статистика, по работе с этой разновидность планки, пока не большая,
но перспективы очень хорошие.
Re: Бескарабинная навеска
Очень приятная конструкция )))
Хорошее развитие Темы! Планка проще и в изготовлении - полоска, она и есть полоска.
Единственное, что ушло - это возможность использовать с карабином там, где удлинение невыгодно.
Но зато плюс - более надежное потолочное использование: и такая необходимость бывает.
Меня заинтересовала оплетка от шнура, вместо утолщителя - интересна ее живучесть.
Но идея хорошая!
А вот добавочка из шнурка на конце мне кажется лишней. Выглядит неаккуратно и заметно "утяжеляет" изящную конструкцию.
Тросик не слишком легко рвет веревку: происходит это при нагрузках, зависящих от самой веревки, но порядка, сопоставимого с прочностью шейки болтика "спита" и ряда узлов.
Это спектра-дайнима какая-нибудь или нейлон?
И еще вопрос - ключ рожковый используете или все же торцовый приходится?
Хорошее развитие Темы! Планка проще и в изготовлении - полоска, она и есть полоска.
Единственное, что ушло - это возможность использовать с карабином там, где удлинение невыгодно.
Но зато плюс - более надежное потолочное использование: и такая необходимость бывает.
Меня заинтересовала оплетка от шнура, вместо утолщителя - интересна ее живучесть.
Но идея хорошая!
А вот добавочка из шнурка на конце мне кажется лишней. Выглядит неаккуратно и заметно "утяжеляет" изящную конструкцию.
Тросик не слишком легко рвет веревку: происходит это при нагрузках, зависящих от самой веревки, но порядка, сопоставимого с прочностью шейки болтика "спита" и ряда узлов.
Это спектра-дайнима какая-нибудь или нейлон?
И еще вопрос - ключ рожковый используете или все же торцовый приходится?
Борисыч
Re: Бескарабинная навеска
Над использованием оплетки репшнура в качестве трубочки я тоже думал, и даже пытался сделать. Основная проблема - запихнуть тросик в эту трубочку - жилки начинают топорщиться и впиваются в оплетку. Надо будет попробовать проклеить концы тросика с помощью эпоксидки и потом обточить надфилем острые грани.
Кстати, на фотках я что-то не увидел кончиков тросика - они такие короткие или просто хорошо спрятаны?
Рожковый ключ должен подходить. В основном это зависит от ширины центральной части (между сгибами). В моей первоначальной конструкции эта ширина была недостаточной, поэтому можно было болтик завинчивать только кончиками рожкового ключа. При достаточной ширине центральной площадки (от 38 мм) пользоваться рожковым ключом вполне можно.
Отверстие под карабин ушло, да. Если это отверстие нужно, то можно сделать третий лепесток, специально для него. Правда конструкция станет более громоздкой и сложной в изготовлении. Еще вариант - удлинить один из лепестков и разместить это отверстие на нем.
Вообще на обычном ушке отверстие под карабин мне в основном было нужно для навешивания - я в него встегивался коротким усом. Не научился я пока правильно навешивать на такие ушки с первого раза.
Кстати, на фотках я что-то не увидел кончиков тросика - они такие короткие или просто хорошо спрятаны?
Рожковый ключ должен подходить. В основном это зависит от ширины центральной части (между сгибами). В моей первоначальной конструкции эта ширина была недостаточной, поэтому можно было болтик завинчивать только кончиками рожкового ключа. При достаточной ширине центральной площадки (от 38 мм) пользоваться рожковым ключом вполне можно.
Отверстие под карабин ушло, да. Если это отверстие нужно, то можно сделать третий лепесток, специально для него. Правда конструкция станет более громоздкой и сложной в изготовлении. Еще вариант - удлинить один из лепестков и разместить это отверстие на нем.
Вообще на обычном ушке отверстие под карабин мне в основном было нужно для навешивания - я в него встегивался коротким усом. Не научился я пока правильно навешивать на такие ушки с первого раза.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Такие ушки можно попробовать как закладки использовать
По поводу использования оплетки от шнура - на мой взгляд, не очень хорошо то, что тросик остается тонким. При использовании трубочки радиусы перегиба больше.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
По поводу использования оплетки от шнура - на мой взгляд, не очень хорошо то, что тросик остается тонким. При использовании трубочки радиусы перегиба больше.
Re: Бескарабинная навеска
После нагрузки, приложенной через это отверстие, коротким усом, или ещё чем,GamoveR писал(а):Еще вариант - удлинить один из лепестков и разместить это отверстие на нем.
планка развернётся,
и её тросовую часть, нормально, использовать будет нельзя.
Выход из положения - ушки образца 1987 года.
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Можно
Можно делать треугольной формы.Panda писал(а):После нагрузки, приложенной через это отверстие, коротким усом, или ещё чем,GamoveR писал(а):Еще вариант - удлинить один из лепестков и разместить это отверстие на нем.
планка развернётся,
и её тросовую часть, нормально, использовать будет нельзя.
Выход из положения - ушки образца 1987 года.
Re: Бескарабинная навеска
Оплётка от репа используется не для увеличения диаметра,tror писал(а):По поводу использования оплетки от шнура - на мой взгляд, не очень хорошо то, что тросик остается тонким. При использовании трубочки радиусы перегиба больше.
а для того чтобы можно было нормально ввязать шкотовый, в тросовую петлю.
Оплётку нужно брать с нормальных репшнуров,
т.к. она должна быть рассчитана на сопротивление износу от трения.
Re: Бескарабинная навеска
А здесь, о моему, мы говорим каждый о своём...tror писал(а):МожноМожно делать треугольной формы.Panda писал(а):После нагрузки, приложенной через это отверстие, коротким усом, или ещё чем,GamoveR писал(а):Еще вариант - удлинить один из лепестков и разместить это отверстие на нем.
планка развернётся,
и её тросовую часть, нормально, использовать будет нельзя.
Выход из положения - ушки образца 1987 года.
И если я прав то,
это предложение не имеет смысла.
Re: Бескарабинная навеска
Попробуй резать трос ,,болгаркой,,.GamoveR писал(а):. Основная проблема - запихнуть тросик в эту трубочку - жилки начинают топорщиться и впиваются в оплетку. Надо будет попробовать проклеить концы тросика с помощью эпоксидки и потом обточить надфилем острые грани.
Рез получается ровный, и не ,,лохматый,,.
Можно ещё, на этом-же круге, немного снять фаску на торце троса.
Не нужно так всё усложнять).
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Как-то так:
![Изображение](https://soumgan.com/gallery/gs/handler/getmedia.ashx?moid=1896&dt=2&g=1)
Re: Бескарабинная навеска
Согласен.GamoveR писал(а):Рожковый ключ должен подходить. В основном это зависит от ширины центральной части (между сгибами). В моей первоначальной конструкции эта ширина была недостаточной, поэтому можно было болтик завинчивать только кончиками рожкового ключа. При достаточной ширине центральной площадки (от 38 мм) пользоваться рожковым ключом вполне можно.
Только, для наших планок это звучит так:
- Рожковый ключ должен подходить(т.к. это задано изначально).
Если допустимо использование головок,
планку можно сделать меньше, и она будет прочнее.
Возможность применения ключей зависит от ширины центральной части (между сгибами).
При достаточной ширине центральной площадки (от 36 мм) пользоваться рожковым ключом можно.
Re: Бескарабинная навеска
to tror.
А как такую планку потом гнуть?
Я предлагал делать третий лепесток, но не на всю ширину планки.
to Panda.
Какой диаметр репшнура используешь? Я пробовал 5 мм. Если взять потолще, то возможно, при ровном срезе тросика, можно обойтись без каких либо ухищрений с кончиками тросика.
Вообще, я размышлял над приспособлением облегчающим навеску на такие ушки, но пока ничего конкретного предложить не могу.
А как такую планку потом гнуть?
Я предлагал делать третий лепесток, но не на всю ширину планки.
to Panda.
Какой диаметр репшнура используешь? Я пробовал 5 мм. Если взять потолще, то возможно, при ровном срезе тросика, можно обойтись без каких либо ухищрений с кончиками тросика.
Если нужно одновременно использовать и отверстие под карабин, и тросик, то действительно лучше всего использовать ушки Серафимова. Предложенный мной вариант предполагает использования либо тросика, либо карабина, но не обе точки одновременно. Ну и, конечно, пропадает возможность использовать это отверстие для помощи при навешивании.После нагрузки, приложенной через это отверстие, коротким усом, или ещё чем,
планка развернётся,
и её тросовую часть, нормально, использовать будет нельзя.
Выход из положения - ушки образца 1987 года.
Вообще, я размышлял над приспособлением облегчающим навеску на такие ушки, но пока ничего конкретного предложить не могу.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
Re: Бескарабинная навеска
У меня 6 мм..GamoveR писал(а):Какой диаметр репшнура используешь? Я пробовал 5 мм. Если взять потолще, то возможно, при ровном срезе тросика, можно обойтись без каких либо ухищрений с кончиками тросика.
Чем больше удельный вес оплетки - тем лучше.
Вот это, ,,либо-либо,,, и ,,пропадает,, - делает идею не рабочей.GamoveR писал(а): Предложенный мной вариант предполагает использования либо тросика, либо карабина, но не обе точки одновременно. Ну и, конечно, пропадает возможность использовать это отверстие для помощи при навешивании.
Найдётся какой нибудь ,,слон убогий,, который таки перевернёт планку, прицепившись не туда.
Да и таскать столько лишнего железа, потому как, может когда-то, пригодится...,
не совсем логично(а этот отросток, существенно добавит как вес, так и габарит)...
То что показано, на моих снимках, вполне
достаточно, и необходимо для нормальной бескарабинной навески.
Все дополнительные изменения геометрии планки( и третий лепесток тоже)
ведут к необоснованному увеличению габарита, и веса изделия.
Последний раз редактировалось Panda Пн июл 28, 2014 9:32 pm, всего редактировалось 2 раза.
Re: Бескарабинная навеска
-Прикручиваем ухо.Вообще, я размышлял над приспособлением облегчающим навеску на такие ушки, но пока ничего конкретного предложить не могу.
-Встёгиваем, в тросовую петлю, короткий ус.
-Грузим короткий ус, пока рапель не провиснет свободно.
-Определяем место где будет вязаться шкотовый(с учётом карема), и вяжем на этом месте проводник.
-Переходим на подъём, и делаем несколько шагов, пока не разгрузится короткий ус.
-Выстёгиваем короткий ус.
-Выбираем верёвку, развязываем проводник, и вместо него, ввязываем шкотовый, в тросовую петлю.
Получили рапель с каремом, закреплённую на тросовом ушке.
Дальше, возможны варианты, но вроде всё просто.
Re: Бескарабинная навеска
Незнаю как оплетка от репшнура, а у меня все трубочки после одной такой операции продавливались в этом месте, после чего их приходилось менять...-Встёгиваем, в тросовую петлю, короткий ус.
Если бы не это, то можно было бы не заморачиваться с проводником, а сразу вязать шкотовый на тросике, и после выстегивания уса просто его затянуть.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Я на глаз коремы вымеряю и сразу вяжу шкотовый. Просто нужно потренироваться.
Re: Бескарабинная навеска
А как, на глаз, отмерить ,,пружину,, верёвки?tror писал(а):Я на глаз коремы вымеряю и сразу вяжу шкотовый. Просто нужно потренироваться.
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Бескарабинная навеска
Исходя из опыта
По крайней мере, у меня проблем не возникало.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Бескарабинная навеска
Вау,...
Вы можете ,,Исходя из Опыта,, с точностью, ну скажем до сантиметра, определить ,,пружину,,
разной длины верёвки,
да еще и находящейся в разном состоянии,
да ещё и разного производителя, и т.д. ,и т.п....?
Ну, ну...
Вы можете ,,Исходя из Опыта,, с точностью, ну скажем до сантиметра, определить ,,пружину,,
разной длины верёвки,
да еще и находящейся в разном состоянии,
да ещё и разного производителя, и т.д. ,и т.п....?
Ну, ну...
Re: Бескарабинная навеска
Можно цепляться не карабином, а петлёй,Незнаю как оплетка от репшнура, а у меня все трубочки после одной такой операции продавливались в этом месте, после чего их приходилось менять...
встёгивая карабин уса, ну скажем в дэльту.
Re: Бескарабинная навеска
Если я не ошибаюсь, Константин Борисович именно так и навешивает. К сожалению, у меня опыт недостаточен чтобы с первого раза правильно вымерить корем. Поэтому и приходится "извращаться".tror писал(а):Исходя из опытаПо крайней мере, у меня проблем не возникало.
Надо попробовать, хотя я думаю, что в этом случае будет сложновато пропихивать узел карабина короткого уса через тросик. Тогда уж лучше вместо короткого уса использовать просто кусок веревки привязанный к дельте. Тогда навешиваем так:Panda писал(а):Можно цепляться не карабином, а петлёй,Незнаю как оплетка от репшнура, а у меня все трубочки после одной такой операции продавливались в этом месте, после чего их приходилось менять...
встёгивая карабин уса, ну скажем в дэльту.
1. После установки ушка свободный конец этого куска веревки ввязывается в тросик шкотовым узлом (думаю, что это будет не сильно медленее, чем встегнуться карабином).
2. Разгружаем рапель, отмеряем корем, вяжем рапелью шкотовый на тросике выше узла вспомогательной веревки.
3. Встаем на педали, встегиваем короткий ус над пуани.
4. Развязываем шкотовый вспомогательной веревки, затягиваем шкотовый рапели.
Дальнейшие действия, думаю, затруднений не вызовут
My finger's on the Trigger, and it do seems right!