Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Ответить
Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение KBS » Вт окт 04, 2016 6:40 pm

Уважаемые Друзья и Коллеги!

Если кто-нибудь разбирается в создании Дисто Х2 - прошу поделиться информацией и научить, как ее сделать.

Самое главное:
Подскажите, пожалуйста, где можно купить a DistoX2 upgrade kit ?

Изображение

Судя по ролику в Ютуб - https://www.youtube.com/watch?v=grtXelTpcCY - это готовая плата.

Буду очень признателен за любую информацию по практическому созданию этой машинки! :)
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ?

Сообщение tror » Вт окт 04, 2016 6:48 pm

Сайт же ж вроде есть http://paperless.bheeb.ch" onclick="window.open(this.href);return false;
И почта для вопросов Изображение
Тут есть пользователи девайса, думаю можно задать вопросы:
http://speleoukraine.org/forum/viewtopi ... 4083#p4083

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ?

Сообщение KBS » Вт окт 04, 2016 6:57 pm

Не отвечают по этой почте для вопросов.

Уже несколько раз писал.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Как сделать Disto X2 ?

Сообщение GamoveR » Вт окт 04, 2016 7:08 pm

Тут вроде можно заказать сборку и получить уже готовый прибор:
https://vk.com/rolschikov#/rolschikov
На "Глубины Алтая 2016" у него заказывали (https://vk.com/altai_2016_kektash).

Не сочтите за рекламу - просто делюсь найденой в инете информацией. Сам пока не заказывал.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ?

Сообщение KBS » Ср окт 05, 2016 6:20 am

Спасибо!

Попробуем связаться со всеми, до кого дотянемся ))
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ?

Сообщение KBS » Чт окт 06, 2016 8:21 pm

Вот производитель, у кого можно заказать немагнитные аккумуляторы для Дисто Х2 и не только:

http://www.powerstream.com/non-magnetic-lipo.htm

Изображение
Борисыч

VL
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Re: Как сделать Disto X2 ?

Сообщение VL » Пт окт 07, 2016 11:12 am

Только что попробовал пользоваться самой новой такой штукой. Сейчас прибор лежит у меня.
Уже при работе выяснилось, что азимуты он дает +-20 градусов, с обратными не совпадает, с простым компасом тоже. При чем - иногда и совпадает. Пришлось переделывать парой обычных компасов.

Возможно, требуется калибровка - инструкции огромный файл прислали нам уже позднее, будем изучать.

А прибор подарило Архангельской секции сплеологии - Русское Географическое Общество с какого то гранта.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ?

Сообщение KBS » Вс окт 09, 2016 4:32 pm

Калибровка на основе хорошей программы - основное при работе с электронными сенсорами, как я понял.

Они все до единого врут со страшной силой, по сравнению с механическими компасами.
Но, к счастью, позволяют программную компенсацию своих ошибок с введением их во вполне удобоваримый диапазон погрешностей измерений. И в этом случае становятся обалденно удобными в работе )))

Кроме хорошей программы, очень полезно какое-нибудь устройство для калибровки.
---



У нас все получается: достучались до Мастера, заказали Дисто Х2.
Так что адреса и сайт работают.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2

Сообщение KBS » Сб окт 29, 2016 8:19 am

Ну, вот.

В течение двух недель последовательно прибыли по почте все составляющие.
1 - Апгрейд кит Дисто Х2 - от Бита Хиба из Швейцарии - такая крохотная плата в конвертике
Изображение Изображение

2 - Оригинальный Leica Disto X310 - из Великобритании - гораздо более миниатюрный и упрощенный по количеству кнопок девайс, по сравнению с моим Leica Disto A5
Изображение

3 - Литиевый немагнитный аккумулятор на 600 mAh 3.7 V, - это он на фото большой, а так куда меньше коробки, в которой прибыл :)
Изображение Изображение
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение ngry » Пт фев 12, 2021 7:32 pm

Как известно, проблемы с доступностью некоторых компонент стали причиной остановки производства наборов для превращения Leica x310 в distox2.

Если у вас руки растут из правильного места, доступны так называемые "Hardware Information package" - наборы необходимой информации для производства плат самостоятельно,
как для оригинальной версии Бита Хиба: http://paperless.bheeb.ch/download/DistoX2Hardware.zip
так и новой (2020/10/01) версии платы http://paperless.bheeb.ch/download/Dist ... rdware.zip разработанной на основе оригинала Oliver-ом Landolt.

Мельком глянув на содержимое - можно себе представить мелкий бизнес электронщика на спелеологах:
1) заказываем у китайцев печатные платы
2) покупаем компоненты, паяем
3) продаём нуждающимся.
Единственно что, бизнес весьма кратковременный, так как саму Leica x310 перестали производить уже 2-3 года назад, и скоро запасы "тушек под переделку" тоже истощатся.


Это вольный перевод официальной информации взятой с сайта Бита (http://paperless.bheeb.ch/#DistoX2_V12).

Кстати, эти же "Hardware Information package" могут быть использованы для того чтоб фактически узнать какого качества компоненты используются, насколько точные датчики, сколько они стоят, и где купить,
и не нужно расковыривать свой дистоикс, чтоб кому-то что-то в споре доказывать :)

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение maksimov » Ср фев 17, 2021 6:32 pm

Тот же Китай вам и спаяет и прошивку загонит.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение ngry » Чт фев 18, 2021 9:05 am

Тот же Китай вам и спаяет и прошивку загонит.
Иногда, особенно в случае ведения бизнеса основанного на производстве собственной продукции, важно не отправлять полный набор инструкций китайцам.
Так как очень быстро появляются китайские аналоги вашего приборчика, за мелкий прайс.

Обычно, учитывая этот фактор, в Китай аутсорсится производство печатной платы, а монтаж делается на месте.
И овцы целы, и волки сыты.

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение maksimov » Вс фев 21, 2021 12:00 am

DSC_2341a_2-слоя_.gif
DSC_2341a_2-слоя_.gif (560.39 КБ) 808 просмотров
Если правильно почитать плату, то поймете, что она полностью с деталями изготовлена в Китае.
Из этических соображений в подробности не вдаюсь.
Что для изготовления «на коленке», так кроме ручек надо иметь шарик без дырок.
Для изготовления платы нужно сдуть всё детали с готовой платы и разобраться - двухслойна или многослойна, на что есть подозрение.
Но перед сдувкой нужно скопировать прошивки, если они не защищены.
Ну, сама наладка геомагнитных датчиков – читайте ссылки.
https://www.pnicorp.com/
https://www.pnicorp.com/product/tcm-mb/
https://www.pnicorp.com/product/prime-3/
Там увидите настоящие компаса и их применение, а наш, из этой линейки PNI самый слабый
и в таком исполнении нужен пару босякам, то биш нам.
Если покупать детали отдельно выходит дороже, я уже не говорю за паяльную печь.
Феном и паяльником занимаются только при ремонте.

Предупреждение:
Микроконтроллер STM32 – популярная и очень востребованная платформа, позволяющая создавать профессиональные решения для автоматизации в самых различных областях. В отличие от доступного Arduino, STM32 требует более глубокого погружения в детали, она сложнее для начинающих, для нее меньше учебников на русском. В этой статье мы постараемся дать базовую информацию о платформе, ее истории, подскажем, где можно скачать программы и библиотеки, как написать первый скетч.

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение maksimov » Вс фев 21, 2021 12:42 am

Качество.jpg
Качество.jpg (498.51 КБ) 807 просмотров
А как первый обман – да на…

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение ngry » Вс фев 21, 2021 2:12 pm

Для изготовления платы нужно сдуть всё детали с готовой платы и разобраться - двухслойна или многослойна, на что есть подозрение.
Но перед сдувкой нужно скопировать прошивки, если они не защищены.
Совсем не понимаю, для чего вы пишите это здесь.
Сходите по ссылкам, скачайте zip-файлы что ли, распакуйте, разберитесь.
Я не предлагаю реверс-инжинирить плату, это совсем не нужно:
- в файлах по ссылочкам есть gerber-схемы, из них ясно сколько в платах слоёв.
- в файлах по ссылочкам есть файл прошивки для STM, ничем не защищеный.

Выключите режим "русского исследователя японской бензопилы".
Он не нужен здесь. Вся проектная документация, всё нужное для производства предоставлено, незашифровано, бери и делай по инструкции.
Причем написано, что Оливер сможет сделать несколько новых плат, если его хорошо попросить,
но пожалуйста, не нагружайте человека просьбами, вот вся информация - делайте сами.

Зачем вы ищите подвох там, где его нет?

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение maksimov » Пн фев 22, 2021 8:50 pm

Совсем не понимаю, для чего вы пишите это здесь.
Сходите по ссылкам, скачайте zip-файлы что ли, распакуйте, разберитесь.
Для того и пишу, что этим мы занимались еще в первом классе.
И по ссылочкам ходили, и гербер файлы смотрели, прошивочки качали и связывались.
Только всё мимо «кассы».
Для того и пишу, что бы люди не думали про сыр в мышеловке.

Обращаюсь за советом к мастеру, как в домашних условиях молотком и угольником
выставить по осям геомагнитные датчики?

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение ngry » Вт фев 23, 2021 11:17 am

Для того и пишу, что бы люди не думали про сыр в мышеловке.
Ясно-понятно.
Обращаюсь за советом к мастеру, как в домашних условиях молотком и угольником выставить по осям геомагнитные датчики?
Закажите изготовление матрицы(шаблона) у инструментальщиков, куда бы эти датчики влазили, и паяйте при помощи матрицы.
Весь мир так чипы на шары ставит, переставляет итд. Почему бы не перенять передовой опыт?

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение maksimov » Вт фев 23, 2021 8:05 pm

Шары здесь не конают, и с шарами в домашних условиях я вообще не вижу проблем.
А вот за матрицу даже представить не могу. Ну, поставлю я датчики, чтоб не висели на поверхностном натяжении, а остальные компоненты обвязки, делать матрицу под весь модуль.
Не проще его купить в сборе и прилепить на плату.
Да и программа калибровки мне не нравится, она усредненная, а каждое место имеет свои
аномалии (небольшое введение в прилагаемом документе).


"В 3-осевой системе, в которой компас можно наклонять, искажения твердого и мягкого железа будут представлены графиком на Рисунке 8. Синий эллипсоид представляет фактическое измеренное локальное магнитное поле, а серая каркасная сфера показывает, как компас должен сообщать локальное магнитное поле (неискаженное поле) после применения алгоритмов калибровки.
Общая точность компаса в реальном мире зависит от ряда факторов, в том числе от способности компаса корректировать искажения твердого и мягкого железа. В следующем разделе применяется локальное магнитное искажение около трех разных компасов, а затем исследуется эффективность различных алгоритмов компаса для исправления этого искажения."
Вложение Рис 8.jpg больше недоступно
Вложения
Рис 8.jpg
Рис 8.jpg (185.47 КБ) 778 просмотров

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение maksimov » Вт фев 23, 2021 8:32 pm

Для общего представления, что должна делать калибровка
Магнитное поле Тернополь.jpg
Магнитное поле Тернополь.jpg (213.4 КБ) 775 просмотров
Интерпретация результатов
Склонение : угол разницы между истинным севером и магнитным севером. Например, если склонение в определенной точке было 10 ° з.д., то компас в этом месте, указывающий на север (магнитный), фактически выровнял бы 10 ° з.д. от истинного севера. Истинный север будет на 10 ° в.д. относительно магнитного направления на север, заданного компасом. Склонение зависит от местоположения и медленно меняется во времени.

Наклонение : в заданном месте наклонение - это угол между вектором магнитного поля и горизонтальной плоскостью (плоскость касается поверхности Земли в этой точке). Наклон положительный, когда магнитное поле направлено вниз, в землю и отрицательный, когда оно направлено вверх.

Горизонтальная интенсивность: Напряженность компонента магнитного поля касается поверхности Земли в данной точке.

Северный компонент : часть магнитного поля, направленная горизонтально на север. Поле, направленное на юг, будет иметь отрицательное значение для северного компонента.

Восточная составляющая : часть магнитного поля, направленная горизонтально на восток. Магнитное поле, направленное на запад, имеет отрицательное значение для восточной компоненты.

Вертикальный компонент : часть магнитного поля, которая направлена перпендикулярно поверхности Земли в заданном месте. Вниз считается положительным, а вверх - отрицательным.

Общее поле: Интенсивность (или сила) всего магнитного поля в заданном месте. Геометрически это длина вектора магнитного поля.

Изменение / год : общая сумма изменения каждого компонента между расчетным годом и годом до него.

Неопределенность : разница в одно стандартное отклонение между гипотетическим измерением и результатом калькулятора. Для получения дополнительной информации см. Нашу страницу об ограничениях WMM .

Зона затемнения : калькулятор выводит предупреждение, если местоположение находится в зоне затемнения вокруг магнитного полюса, как определено военными спецификациями WMM.. В этом регионе точность компаса сильно ухудшена. [срабатывает, если H <2000 нТл].

Калькулятор выводит предупреждение, если местоположение приближается к зоне затемнения вокруг магнитного полюса, как определено военными спецификациями WMM . В этом регионе точность компаса может ухудшиться ». [срабатывает, если 2000 нТл <= H <6000 нТл]

Для получения дополнительной информации посетите страницу часто задаваемых вопросов

https://www.ngdc.noaa.gov/geomag/faqgeo ... ntage_pole .
* Точность угловых составляющих (склонение и наклон) указывается в градусах и минутах дуги и обычно находится в пределах 30 минут (0,5 градуса) дуги.

* Точность компонентов силы (горизонтальная, северная, восточная, вертикальная и общая сила) обычно находится в пределах от 100 до 250 нанотесла.

* Солнечные возмущения могут вызвать значительные расхождения между расчетными и фактическими значениями поля. Вы можете проверить текущие солнечные условия в Центре прогнозов космической погоды NOAA . Подробнее о параметрах магнитного поля Земли: Часто задаваемые вопросы .

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение ngry » Вт фев 23, 2021 10:36 pm

Для общего представления, что должна делать калибровка...
Не думаю, что учтя все эти факторы, возможно основываясь на переменчивом магнитном поле и "дешёвых датчиках для детских игрушек" добиться той точности, которой вам хотелось бы, имея еще при этом ограниченный бюджет.

Поэтому, на практике, чтоб нивелировать эти все факторы мы стараемся принимать некоторые меры, как специфичные для геодезии:
- поверка приборов перед использованием,
- привязка к реперам на поверхности, точность положения которых нам изветна из источников, не связанных с магнитным полем,
- автоматическое внесение коррекций в начальные азимуты, исходя из даты съемки на основе мировой карты склоненя магнитного поля, на этапе уравнивания сети,
- съемка кольцами, так что кольцо снято одним и тем же прибором, одной и той же калибровкой в одно и то же время);
так и специфичные для съёмки дистой:
- довольно частая перекалибровка (хотя бы раз на экспедицию в отдельно-взятый район).

Для того чтоб перекалибровка не вызывала отторжения, и придумывались все эти кубики, что в случае нескольких счастливых пользователей - подтверждается на практике.

Комплекс принятых мер позволяет на практике получать более чем достаточные по точности результаты, при обычно спелео-съемке "ниткой хода".
У знакомых мне людей с дистой на штативе получается получить ошибку в 2 см на 200 метров кольца.

Если снимать триангуляцию(трилатерацию) - то можно в суб-сантиметровую точность попасть (у меня так получалось и не один раз, даже когда совсем без азимутов снимал).
В случае съемки "треугольниками" в комбинации с гео-привязкой хотя бы к 2м реперам - показания компаса вторичны, и на точность особо не влияют,
а задают лишь "изначальную ориентацию сети в пространстве, перед её уравниванием".

Считаю что создание "более хорошего прибора, основанного на магнитном поле" ничего ощутимого на практике не принесёт, в силу особенностей этого самого поля так и потому,
обучить правильно и "повторимо" с этим прибором делать съемки - та еще задача.

Если хочется точно строить метрополитен - есть и другие, более предназначенные приборы и методики для съемки, компас как основа там не годится.
Об этом уже лет 20 Андрей Грачёв пытается донести.

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Как сделать Disto X2 ? Это возможно !

Сообщение maksimov » Вт фев 23, 2021 11:00 pm

Если к геодезии, то маркшейдера делают локальную магнитную сетку поверхности, и чётко знают что в каком квадрате делается.
А за компаса, так мы с А.Грачём давно ждем сканеры, и возможно скоро услышите.

Ответить

Вернуться в «Снаряжение не вертикального назначения и жизнеобеспечение»