Petzl Ascension и другие зажимы

Сергей Оттович

Полагаю, они именно на этот факт и ориентировались, принимая такой дизайн. Но моему эстетическому чувству это претит. ИМХО.

tror · Сообщение **tror** » Пт июл 11, 2014 3:22 pm

Правый. Видна пластиковая накладка, как на бейсике.

GamoveR · Сообщение **GamoveR** » Вс июл 13, 2014 7:34 pm

Похоже Petzl окончательно угробил свои зажимы. Пластиковая накладка как на новом Бейсике и отсутствие ограничителя поворота кулачка - его на фото не видно, так что можно предположить что его нет. Вполне вероятно, что и толщина корпуса стала такая же как и на Бейсике. Страховаться таким зажимом я бы не стал. Пока в магазинах еще есть пуани старого типа, а потом придется подбирать зажимы других фирм

Сообщение **KBS** » Вс июл 13, 2014 7:55 pm

Реквием зажимам "Petzl"...

То, что нарабатывалось десятилетиями, в какие-то пару лет сведено в "0" несколькими идиотами (я не боюсь этого слова, как говаривал мой друг Володя Резван), мыслящими в узко заданных (кем? чем? отсутствием вертикального кругозора?) рамках концепции "Зажимы предназначены ТОЛЬКО для подъема по веревке".

В этой идиотской (и я не боюсь этого слова) концепции - все верно!

Они имеют право делать свои зажимы такими, какими мы их видим.

Но и мы имеем право подбирать для Своей Концепции Безопасности других производителей.

Я верю, что "Петцелями" вертикальный мир не ограничивается.
Хотя я столько раз ошибался, когда верил, а не просчитывал...

И мне предельно жалко идей Великого Мастера спелеолога Ферно Петцля, работавшего над проблемой самостраховки при спуске невероятно результативно!

Но что характерно - даже создав бренд Мирового уровня, Ферно так и не смог передать последователям свое Понимание Безопасности на вертикалях.

Попкорн торжествует!

Интересно, когда эти ... - ну, вы поняли, что я хотел сказать

- начнут переделывать кулачки своих зажимов?
Изобретательская импотенция фантастически продуктивна в такого рода деятельности - уничтожении действительно талантливого.

Время думать, Амиго!

Сообщение **KBS** » Пн июл 14, 2014 6:01 am

Да, 13-е число не самый удачный выбор для написания постов - они получаются излишне эмоциональны.

За что приношу свои извинения тем, кого это, возможно, покоробило.

Извините, друзья.
Но только за форму изложения.

VL · Сообщение VL » Вс сен 21, 2014 9:29 am

Делюсь первыми впечатлениями от использования новых зажимов от САМР --TURBO . Буковок много, поэтому ссылка: http://alpsvet.ru/info/camp-turbo-novye ... hatleniya/

Сообщение **KBS** » Вс сен 21, 2014 2:43 pm

Хороший обзор, спасибо!

А как кнопочные фиксаторы кулачка в работе?
Сколько помню, они мне не нравились на старых моделях этой фирмы.

VL · Сообщение VL » Вс сен 21, 2014 8:53 pm

Спасибо, пожалуйста!

Да нет там кнопочных фиксаторов. Наверно, Вы за него приняли приклёпаную бобышку, за которую обычный отводящийся вниз фиксатор цепляется.

Сообщение **KBS** » Пн сен 22, 2014 6:03 am

Ага - а за счет чего цепляется - за счет небольшого люфта кулачка в поперечном направлении?

Как он удерживается в открытом состоянии?

tror · Сообщение **tror** » Пн сен 29, 2014 12:48 pm

Китайский Petzl
http://www.ebay.com/itm/New-Right-Hand- ... 1453238724" onclick="window.open(this.href);return false;

Сообщение **KBS** » Вт сен 30, 2014 4:57 am

Подделка что ли? Или французы не только в Малайзии открылись?

tror · Сообщение **tror** » Вт сен 30, 2014 7:27 am

Явно подделка.
Что интересно, по двум разным ссылкам зажимы с одинаковым серийным номером.

VL · Сообщение VL » Вт окт 07, 2014 10:31 am

Отъезжал, поэтому сразу не ответил.

Вот фото устройства защелки грудного зажима САМР TURBO:

tror · Сообщение **tror** » Вт окт 07, 2014 5:32 pm

Нашел один интересный файлик: http://www.chroniques-souterraines.fr/d ... ntechn.pdf

VL · Сообщение VL » Вт окт 07, 2014 6:12 pm

Просмотрел --кажется тут очень интересная информация! Константин Борисович, переведете?

Сообщение **KBS** » Чт окт 09, 2014 7:55 am

Ух тыыыыыыыыыы!

Обалденно интересно!!!!!!!

Конечно, попробую перевести - это ж "моя Тема"

А где эта статья опубликована была?
Последнее время проблема с идентификацией вот таких ПДФ-файлов

tror · Сообщение **tror** » Чт окт 09, 2014 3:35 pm

Файлик был выдан Гуглом по запросу "descendeur dressler".

Путем укорачивания ссылки на файл можно выйти на сайт, где он выложен: http://www.chroniques-souterraines.fr/speleologie.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Сообщение **KBS** » Чт окт 09, 2014 7:11 pm

Гениально!

Преогромнейшее спасибо!
Здесь море исторических материалов.

tror · Сообщение **tror** » Чт дек 25, 2014 9:17 pm

Отсюда: http://promalp.ru/viewtopic.php?p=659068#p659068" onclick="window.open(this.href);return false;

GamoveR · Сообщение **GamoveR** » Пт дек 26, 2014 9:02 pm

Скорее всего это усталостное разрушение металла. Причина - слишком малое поперечное сечение перемычки, на которой крепился ремешок. Опять Petzl "отличился" - вот к чему приводит погоня за малым весом. Хотя и не исключено, что это запланированное поведение изделия.

VL · Сообщение VL » Сб дек 27, 2014 9:58 pm

Впечатление, что пряжкой, как рычагом выломано. В старой версии в этом месте пряжки не было . В новой--судя по всему сделали--а стропа не стало держать, и пришлось додумывать, что с партией делать. И "воткнули" пряжки --не выкидывать же столько уже сделанных корпусов.

Однако с пряжками --не всё сложилось. Если это так --то в скором времени мы услышим еще об аналогичных поломках.

tror · Сообщение **tror** » Сб дек 27, 2014 10:07 pm

VL писал(а):Впечатление, что пряжкой, как рычагом выломано. В старой версии в этом месте пряжки не было . В новой--судя по всему сделали--а стропа не стало держать, и пришлось додумывать, что с партией делать. И "воткнули" пряжки --не выкидывать же столько уже сделанных корпусов.

Однако с пряжками --не всё сложилось. Если это так --то в скором времени мы услышим еще об аналогичных поломках.

Уверен, партию делали сразу с пряжкой. Иначе, как бы там стропа держалась и регулировалась?

Сообщение **KBS** » Вс дек 28, 2014 6:40 am

Ну вот на большом фото сразу видна причина поломки - неправильная технология изготовления штамповки нижней планки.

Обратим внимание на горизонтальные прорезы от штампа слева и справа.
Это мощные концентраторы напряжений и вероятные места микротрещин в дюрале уже в процессе изготовления.

Верхние планочки отштампованы грамотно - выдавлены без прорезов, аккуратно.
А нижняя - хе-хе.

Вторая причина менее очевидна, но наверняка кроется в малой толщине корпуса - сколько он 3 мм? Или 3,5 мм?
Усталостные явления возникают тогда, когда есть циклические деформации.
Деформации возникают тогда, когда металл слаб - слишком мало сечение и в итоге его прочности не хватает.
Планка начинает играть при наступании - а по динамометрии это приличные нагрузки за 100-150 кг.
А тут еще просечки при штамповке.

Будут, конечно, и еще поломки.

VL · Сообщение VL » Пн дек 29, 2014 9:40 pm

Да, согласен, поближе рассмотрев становится понятно, что так сконструировано заранее.

"Эффективный менеджмент" против качества,надежности и уровня компетентности!

tror · Сообщение **tror** » Сб мар 28, 2015 10:30 am

Black Diamond Index

http://storrick.cnc.net/VerticalDevices ... C1995.html

http://my.bigwall.ru/BigWall-blog-sv/bl ... -ascender/

Сообщение **KBS** » Сб мар 28, 2015 3:21 pm

Тоже без ограничителей проворота кулачка...

Или все уже такие крутые сплавы применяют для корпусов, или падать не планируют вообще...

kaa · Сообщение **kaa** » Ср апр 08, 2015 3:21 pm

Yog писал(а):Да, работать с устройствами, которые практически в два раза меньше твоей руки не очень удобно. Как мне кажется для производителей снаряжения давно назрела необходимость разделить свои устройства на две ветки: максимально облегченную и обычную. Я не вижу смысла использовать облегченную снарягу в спелеологии или промальпе. Что толку от зажима который весит на 100 грамм меньше, если у тебя на каждом сапоге по полкило глины В скалолазании и мультигонках - да, там каждый грам на счету. Альпинизмом не занимался, поэтому ничего не могу сказать.
Но конечно производителям выгодней "создавать" облегченную снарягу - стирается в разы быстрей, а значит - пойдут покупать новую...

кстати сказать, конг похоже так и делает - наряду со сверхлегкой линейкой "футура" в каталоге сохраняются классические устройства. вот у остальных, к сожалению, не наблюдается.

kaa · Сообщение **kaa** » Ср апр 08, 2015 5:04 pm

VL писал(а):Делюсь первыми впечатлениями от использования новых зажимов от САМР --TURBO . Буковок много, поэтому ссылка: http://alpsvet.ru/info/camp-turbo-novye ... hatleniya/
P.S. Прошло пол-года разлуки и наконец то ко мне вернулась любимая! Любимая деталь снаряжения — «старый» петцлевский кроль. И тут же, вывернувшись будучи ненагруженным, он больно надавил под ребра, быстро восстановив в памяти практически забытое на пол-года ощущение. Любишь—терпи!!
Не знаю почему, но САМРовский TURBOCHEST за все пол-года отучил меня от этого ощущения тычка под ребра… Почему то он не выворачивался и не норовил воткнуться в грудную клетку.

рискну предположить, что в железках разной формы и по разному расположены относительно центра верхнее и нижнее ухо. а вообще при фиксации петцелевского кроля на груди при помощи стропы ее можно пропустить через ухо двумя способами, и один из них как раз таки прижимает кроль параллельно телу и снижает вероятность такого разворота. веревкой я его, кажется, ни разу не привязывал, как это сделано на картинке по ссылке, так что тут ничего сказать не могу.

Сергей Оттович

KBS писал(а):Тоже без ограничителей проворота кулачка...

Или все уже такие крутые сплавы применяют для корпусов, или падать не планируют вообще...

Однозначно не планируют падать на них. Планируют использовать только и исключительно как второй зажим при подъёме. Как же на него при этом упасть?

Сообщение **KBS** » Чт апр 09, 2015 6:17 am

На счет "не планируют" - есть смысл помнить, что зажимы с рукояткой широко используются при "перильных" восхождениях в качестве единственной точки прикрепления к веревке и вот там как раз вероятность рывка на зажиме весьма велика.

Вообще история отказов "жумаров" началась в горной технике.
Спелеологи всегда составляли "подавляющее меньшинство"

А по поводу "второго при подъеме" - так и первый ведь без ограничителя поворота кулачка - а упасть на кроль при подъеме всегда возможно.

К сожалению, мы наблюдаем обычные колебания "моды" у производителей снаряжения - точно такие же, какие наблюдаются у производителей одежды, например.
Этакое сезонное раскачивание без смысла и даже в ущерб ему с единственной целью ну хоть что-нибудь обновить!
На принципиальное ума не хватает, зато на разную косметику горазды.

КоSяк · Сообщение **КоSяк** » Пн сен 21, 2015 5:24 pm

К слову о косметике - смотрите во что они решили превратить всеми нами любимый тиблок в 2016г
Инфы пока не нашёл. Ваши мысли?

GamoveR · Сообщение **GamoveR** » Вт сен 22, 2015 10:10 am

А разве Тиблок всеми любимый?
И не вижу, чем его можно было бы испортить. Все равно это лишь вспомогательный зажим.

Сообщение **KBS** » Вт сен 22, 2015 4:33 pm

Однозначно его стало легче искать - если обронишь, или просто в куче чего-нибудь.

Хороший сигнальный цвет приобрел.

VL · Сообщение VL » Ср сен 23, 2015 6:17 pm

Думаю, что это не просто косметика.

Если в старом тиблоке в момент нагружения не прижать пальцем карабин к веревке - он частенько начинал скачками проскакивать, выдирая клочья веревки.
Оранжевая штучка закрывает самую широкую часть паза, изначально пододвигая карабин в узкую клиновую часть, и таким образом, упрощая первоначальное зацепление с веревкой.

Yog · Сообщение **Yog** » Вс сен 27, 2015 1:04 pm

Тоже пользуюсь Camp Turbochest уже неделю на тренировках. Очень нравится.
Намного приятней идти на нем с пантином, по сравнению с обычными кролями.
В начале веревка проходит в него чуть-чуть хуже чем на моем старом Petzl, но лучше чем на новом (который со стальной накладкой).
Удобней стало отклонятся при маневрах (опять благодаря тем-же роликам). Новый Petzl (да и старый тоже бывало) часто ставал боком при маневрах, а этот сидит как влитой.
Веревочка, которая шла в комплекте оказалась редкостной какашкой и незаметно порвалась практически сразу
В октябре испытаю в реальных пещерах и как он будет работать заглиненым

Сообщение **KBS** » Пн сен 28, 2015 6:49 am

Скопировал сообщение Yog в тему по зажимам САМР

https://soumgan.com/forum/viewtopic ... 646#p12646

Давайте впечатления о "Turbochest" собирать там, в теме "Зажимы TURBO от CAMP"

Mr.Fox · Сообщение **Mr.Fox** » Сб окт 24, 2015 5:29 pm

Возвращаясь к пуани от компании ''Climbing Technology'': на днях довелось покрутить в руках версию 2015 года выпуска, случайно наткнулся на интересную функцию, скрытую в конструкции защелки (по крайней мере, от меня скрытую).

Может кому пригодится.

VL · Сообщение VL » Сб окт 24, 2015 9:33 pm

Присмотревшись, увидел что этот жумар от Climbing Tehnology - один в один с жумаром от Singing Rock и с жумаром от "почившей в бозе" AQ.

Интересно, изначально кто их делает?

Кстати, под нагрузкой они не открываются. Попробовал.
Только в не нагруженном состоянии.

Сергей Оттович

VL писал(а):Присмотревшись, увидел что этот жумар от Climbing Tehnology - один в один с жумаром от Singing Rock и с жумаром от "почившей в бозе" AQ.

Да, уже отмечали это на первой странице этой темы https://soumgan.com/forum/viewtopic ... 8705#p8705

VL писал(а):Интересно, изначально кто их делает?

Сколько помню, изначально кто-то в Великобритании. Надо бы у др-ра Сторрика уточнить. Но у меня ссылка на его коллекцию куда-то потерялась

VL писал(а):Кстати, под нагрузкой они не открываются. Попробовал.
Только в не нагруженном состоянии.

Зато, загнав под узел, можно легче освободить, чем petzl ascension. Да и при спуске так безопаснее вести (если курка нет).

Mr.Fox · Сообщение **Mr.Fox** » Вс окт 25, 2015 10:36 am

Интересно, изначально кто их делает?

В свое время общался с поставщиком Climbing Technology по Украине, он мне объяснял, кто и что производит, но всех нюансов не запомнил, при возможности уточню.

Многие фирмы заказывают изделия у других. Если не ошибаюсь, CT делает рапиды для Petzl-a; а Singing Rock шьют системы для CT. Возможно с некоторыми позициями железа также. Просто платят за свое клеймо на продукции.

Хотя и не исключен банальный плагиат. У SR нередко угадывается продукция Kong-a.

По теме: кто-то работал с пуани Rock Empire? Мне в руку он не лег, но интересны отзывы пользователей.

(Опять же, похоже здесь работает цепочка Kong --> Rock Empire --> Vento, больно пуани похожи)

Сообщение **KBS** » Вс окт 25, 2015 11:58 am

Сайт доктора Сторрика

http://storrick.cnc.net/VerticalDevices ... Home.shtml

VL · Сообщение VL » Вс окт 25, 2015 12:40 pm

Сергей Оттович писал(а):[...Да, уже отмечали это на первой странице этой темы https://soumgan.com/forum/viewtopic ... 8705#p8705

Действительно!
Забывать стал! А потом "заново вспоминать"!

А по поводу отведения кулачка - то да, удобно, если шагать вниз.
Для самостраховки полагаю понятно, что это не применимо, в том числе и из-за "прямого" хватательного "хвата".

Asanga · Сообщение **Asanga** » Пн янв 11, 2016 3:23 pm

https://m.facebook.com/home.php?ref=m_n ... 6556583639
трабл с новым пецлевским кролем

Сообщение **KBS** » Пн янв 11, 2016 7:30 pm

Ваша ссылка не отображается корректно.
Полагаю, что речь идет вот об этом:

Публикация Simon Wilson на Facebook.com
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Подпись:

Новый грудной зажим Petzl Croll изнашивается намного быстрее, чем предыдущей конструкции.
С новым дизайном B16BAA износ сосредоточен на небольшой площади. Тонкий стальной лист протачивается и создает режущую кромку. Когда это случилось с моим Кроллем, он почти полностью перерезал оплетку. Хуже всего то, что это заклинило Кролль. Чтобы как-то спастись себя, я был вынужден отсоединить Кролль от моей беседки, расстегнув дельту в 60-ти метрах над землей.
Когда я показал это в "Petzl", они просто сказали, что Кролль нужно было списать раньше, что, конечно, очевидно. Но я не ожидал, что Кролль износится так быстро, и не смог предвидеть, что это будет настолько опасно.

Что и следовало ожидать.
Сделали пипифакс, вместо добротного снаряжения.

Yog · Сообщение **Yog** » Ср янв 13, 2016 3:41 pm

И еще он неудобней в работе из-за меньшего размера (особенно в перчатках) и веревка в него проходит хуже, чем в старый.
По моему личному мнению - пецль сделал какашку. Опять-же, по моему личному мнению, на данный момент, самый лучший грудной зажим у Camp - Turbochest

Ars · Сообщение **Ars** » Пт фев 19, 2016 9:09 am

Новый грудной зажим Petzl Croll изнашивается намного быстрее, чем предыдущей конструкции.

А у Kong наоборот - новая модификация кроля идет со штампованной защитой от выламывания кулачка.
Раньше без неё делали.

Сообщение **KBS** » Пт фев 19, 2016 6:23 pm

Вот молодцы!

Сообщение **KBS** » Сб июл 16, 2016 5:44 am

Как вам это?

От чего ушли, к тому пришли...

https://www.petzl.com/US/en/Professiona ... 4kFoDUpLd6

Ars · Сообщение **Ars** » Сб июл 16, 2016 12:52 pm

А KONGовский пантин народ придумал "чупа-чупсом" дорабатывать, поудобнее получается

https://youtu.be/2kIAR8cwQtU" onclick="window.open(this.href);return false;
не разобрался как видео сюда вставить

Mr.Fox · Сообщение **Mr.Fox** » Сб июл 23, 2016 10:00 am

Moff · Сообщение **Moff** » Ср ноя 09, 2016 8:06 pm

Пуани Beal Hands Up
http://www.beal-pro.com/en/home/451-har ... o-pro.html

Moff · Сообщение **Moff** » Ср ноя 09, 2016 8:25 pm

Зажим Beal Hold Up
http://www.beal-pro.com/en/bloqueurs/45 ... o-pro.html

tror · Сообщение **tror** » Ср ноя 09, 2016 11:59 pm

Китай, как и гривелевские.

Сообщение **KBS** » Чт ноя 10, 2016 9:07 pm

Обратил внимание на специальные выступы на кончике прижимной части кулачка для обеспечения гарантированного зазора - чтобы вереку не перекусил. Хотя формы корпуса и без того достаточно.
А эти выступы будут немного мешать схватыванию в штатной ситуации.

До сих пор подобные штуки пробовали только у зажимов Anthron.

А вот зачем эта перпендикулярная корпусу хрень?
На стопу подвязывать?
Интересно, как она к корпусу приделана - неужто литье?

VL · Сообщение VL » Пт ноя 11, 2016 2:45 am

Там по ссылке можно на БЕАЛевском сайте найти: они предполагают за заднее перпендикулярное отверстие его крепить к обвязке: http://www.beal-pro.com/en/harnais-de-s ... o-pro.html

Пишут, что это обеспечивает низкое расположение зажима на обвязке, что дает возможность делать больше шаги...

На мой взгляд - странная конструкция, вряд ли удачная - с учетом люфтов, отбрасывания и упирающейся в живот штуки.

Сообщение **KBS** » Сб ноя 12, 2016 7:43 am

Спасибо, Влад!

А до меня только сейчас дошло, что это же "грудной зажим"!

Ну, выигрыш в понижении точки подвески мизерный, хотя для полных индустриальных систем, может, и существенный.
А вот люфт переворота обеспечен.

tror · Сообщение **tror** » Вт апр 11, 2017 12:22 pm

: 17903588_1361926207187158_575863243025791898_n.jpg (44.34 КБ) 145761 просмотр

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1 ... 3955357486" onclick="window.open(this.href);return false;

Сообщение **KBS** » Ср апр 12, 2017 7:24 am

Перенес обсуждение в раздел "Анализ аварий и ЧП"

https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=804

tror · Сообщение **tror** » Пт фев 23, 2018 4:20 pm

https://www.petzl.com/US/en/Sport/New/CROLL-L

Сообщение **KBS** » Сб фев 24, 2018 6:47 am

И что нового?

Нержавейку убрали, а ограничителя поворота так и нет...

Asanga · Сообщение **Asanga** » Сб апр 28, 2018 9:28 pm

Вот такой вот ножной зажим, который можно ставить на любую ногу
https://www.facebook.com/freeworker.de/ ... u7nylayM2A

Сообщение **KBS** » Вс апр 29, 2018 9:06 pm

Спасибо!

Зажим вроде бы австрийский, ориентирован на арбористов:

Кулачки нехорошие - зубчатые, а не игольчатые. Хуже относятся к веревке, чем игольчатые (их не случайно изобрели после зубчатых!)

Масса больше, чем у традиционных фут-асендеров. Для дровосеков не критично, сколько снаряжение весит:

Но смотрится приятно )))

Mr.Fox · Сообщение **Mr.Fox** » Пн апр 30, 2018 10:09 am

Кулачки нехорошие - зубчатые, а не игольчатые. Хуже относятся к веревке, чем игольчатые (их не случайно изобрели после зубчатых!)

Если не секрет, чем именно зубчатые хуже игольчатых?

Сообщение **KBS** » Вт май 01, 2018 11:37 am

Ну какой секрет ))))

Хотя сегодня, наверно, да, уже секрет - времена Первых зажимов уходят все дальше.
Как и самодельщики, вынужденные разбираться в том, что изготавливают.

В общем и целом практика использования кулачков с разными формами поверхности прижимной части показывает следующее:

1) Для эксцентриковых кулачков необходимо начальный крутящий момент, чтобы возникло трение между кулачком и веревкой.
Этому способствует пружинка, но ее недостаточно.
Главная тут - структура прижимной поверхности.
Игольчатые кулачки по понятной причине легче цепляют оплетку веревки, чем зубчатые, поэтому срабатывают более четко и качественно.

2) Игольчатые кулачки менее жестко деформируют веревку в месте прижима
Так как кулачок прижимает веревку к обойме зажима (а в рассматриваемом фут-асендере - вообще между кулачками), то веревка в месте прижима деформируется - сплющивается.
- Игольчатые кулачки по сути имеют гладкую заоваленную прижимную поверхность, из которой лишь чуть выступают иглы - поэтому веревка сжимается с плавными изгибами, порождающими меньшие концентрации напряжения в веревке.
- Зубчатые кулачки деформируют веревку далеко не плавно, придают ей форму своих зубцов и впадин между ними, что приводит к возникновению гораздо более высоких концентраций напряжения в месте прижима.
А уж сжимание между двумя зубчатыми поверхностями и подавно.

3) Игольчатые кулачки легче сдвинуть вверх после нагрузки
Чтобы протащить кулачок вверх вдоль веревки, кулачок сначала должен разжаться - но при этом на веревке остается сжатое место - веревка не сразу восстанавливает форму в месте прижима.
Игольчатые кулачки гладкой заоваленной формы с меньшим усилием преодолевают верхний бугорок над кулачком, образовавшийся из-за сжатия ниже - бугорок более плавных очертаний.
Это имеет два следствия:
- игольчатый кулачок легче поднять вверх вдоль веревки
- веревка меньше изнашивается в месте бугорка деформации

4) Игольчатые кулачки меньше изнашивают веревку как в месте прижима, так и при протаскивании зажима вверх по веревке так как:
- иголочки раздвигают волокна оплетки, вонзаясь в нее и очень редко повреждают их, по сравнению. с поперечными зубцами.
- трение продолговатых иголок на гладкой прижимной поверхности гораздо меньше трения поперечных зубцов при протаскивании зажима вверх вдоль веревки.
Несмотря на то, что бытуют странные мнения о повышенном рабочем износе из-за иголок кулачка - это не так.
В свое время сомневающимся предлагалось взять швейную иглу и с ее помощью повредить веревку или шнур - сколько угодно втыкай, следа не увидишь.

5) Игольчатые кулачки имеют меньшую способность критического повреждения веревки
Известный факт ошкуривания веревки игольчатыми кулачками современных зажимов при рывке, превышающем прочность оплетки, все же менее опасен, чем уже подзабытый факт полного перерубания веревки поперечными зубьями кулачков при сопоставимых нагрузках.
Дело в том, что поперечные зубчики действуют на веревку, как пассатижи, которыми каждый из нас при необходимости перекусывает проволоку - есть там такая сторона с двумя похожими зубчиками напротив друг друга.
Кстати, именно этот двух-кулачковый фут-асендер очень напомнил мне пассатижи )))

Известные некогда летальные аварии (в частности, Блинов) из-за перекусывания зубчатым кулачком зажима веревки уже подзабылись.

Так или иначе, когда-то все ведущие производители зажимов перешли на игольчатые кулачки с гладкой заоваленной прижимной поверхностью именно по причине их значительно более щадящего контакта с веревкой и ее износа.
Хоть последнее не очевидно )))

Mr.Fox · Сообщение **Mr.Fox** » Ср май 02, 2018 9:42 am

Спасибо за развернутый ответ.

Несмотря на то, что бытуют странные мнения о повышенном рабочем износе из-за иголок кулачка...

До некоторого времени, также думал и я.

Mr.Fox · Сообщение **Mr.Fox** » Пн окт 29, 2018 7:38 pm

Есть ли возможность проверить подлинность жумара Petzl по серийнику?

Нашел в продаже модель (на фото под номером 1), которая вызывает сомнения. Хочется понять, подделка ли это.
(за качество фото приношу извинения)

На фото 2 - оригинал - для сравнения. Все надписи/сертификаты на корпусе совпадают. Сильно смущает "глянцевый" кулачек, против "матового" оригинала.

Сообщение **KBS** » Ср окт 31, 2018 12:52 pm

Сдается мне, что грамотная подделка может иметь вполне легитимные номера - какая разница, что выбивать на корпусе?

Если сделать нормальные фото, в том числе маркировки, то можно их отослать представительству "Петцль" в Москве для попытки опознания.
Хотя, мне кажется, это дохлый номер.

GamoveR · Сообщение **GamoveR** » Ср окт 31, 2018 8:42 pm

Как-то я не обращал внимания на "цвет" кулачка петцелевских жумаров. По-моему, все такие жумары что я видел были с глянцевым кулачком. Может сам Петцл сменил материал кулачка? Даты выпуска жумаров можно определить/сравнить?

Mr.Fox · Сообщение **Mr.Fox** » Сб ноя 03, 2018 12:41 pm

Визуально - так там и материал другой, и обработка более черновая.

Как узнать дату выпуска? Доступны только значения, указанные на корпусе.

Mr.Fox · Сообщение **Mr.Fox** » Сб ноя 03, 2018 2:58 pm

Листал коллекцию Сторрика - наткнулся на подобный экземпляр.

Yog · Сообщение **Yog** » Сб ноя 10, 2018 2:19 pm

У меня 1 или 2 таких зажима с глянцевыми кулачками есть. Один вроде брался даже новый (в упаковке).
PS: по моему личному мнению - это самая удачная версия жумара у Петцля

VL · Сообщение VL » Сб ноя 17, 2018 7:38 pm

1. Petzl периодически меняет технологии и конструктив. Несколько лет назад пошли матовые кулачки.

2. По номеру определяется дата выпуска. Для Ваших зажимов - первые 2 цифры - год, последующие 3 - порядковый день в году. Далее - индивидуальный код.

Напишите оба номера.

Mr.Fox · Сообщение **Mr.Fox** » Вт ноя 27, 2018 10:41 am

Дали запрос официальному представителю - после проверки уверили, что это просто старая модель.

За расшифровку серийника спасибо, интересная информация.

p.s. К сожалению, фото с серийником уже удалил. Если подобное встречу - отпишусь.

Ars · Сообщение **Ars** » Пн дек 24, 2018 5:10 pm

Рекламная ПДФка Камповского турбо-жумара, ролик хорошо видно

Его наверно можно попробовать и на Конг/Пецель прикрутить;-).

Сообщение **KBS** » Чт дек 27, 2018 5:11 pm

А в чем смысл этого ролика под прижимной частью?

Не видел ни одного "жумара" с проточкой обоймы в этом месте. Или кто-то умудряется проточить?

Ars · Сообщение **Ars** » Чт дек 27, 2018 11:35 pm

Я даже поверил что неправильно поставили

, но пошел посмотрел на старые свои - да, передняя часть тоже протачивается, но прижимная протачивается ощутимо больше. Ролик правильно поставили.
А если пользоваться этой неудобной пластинкой снизу, то вообще будет точиться только прижимная, и ролик будет отлично работать.

Другой вопрос что с пластиной шаг меньше станет, и скорее всего пользоваться ей не айс (и надо чтобы верхние зубья тоже жили дольше чем у Пецеля).
Ну и отсутствие ограничителя от выламывания кулачка в совокупности с незамыкающимся корпусом, лично для меня по прежнему оставляет Camp в разряде того чем пользоваться никогда не буду..
А вот на Kongовский пуани может и попробую ролик такой внедрить

ngry · Сообщение **ngry** » Ср янв 09, 2019 11:39 am

Видео разрушения зажима при 700 Кгс

Сообщение **KBS** » Чт янв 10, 2019 7:50 am

Зажимы рассчитаны до 600 кГс, если не ошибаюсь.

Но тут я не понял - был там ограничитель поворота кулачка?

Такое впечатление, что кулачок сначала повело в сторону скобы, потом он как бы соскочил с ограничителя поворота в сторону скобы, скоба резко разогнулась и кулачок провернулся.

Но ограничителя я так и не увидел ((

И, кстати, веревке хоть бы что!
Это нашим боязливым полезно посмотреть. Хотя сделать веревку с оплеткой любой прочности не проблема.

ngry · Сообщение **ngry** » Чт янв 10, 2019 9:14 am

Но тут я не понял - был там ограничитель поворота кулачка?

Это ж новая монодырочная (снизу) модель пецилёвого жумара, только черного цвета. Выштампованного из металла ограничителя в ней нет (как было раньше), только какая-то пластмасска вокруг оси вращения кулачка. В теме на 3-й странице есть фотография этого жумара.

Жалко что на видео ребята дергают только 1 этот жумар. Намного поучительнее было бы одновременно дергать 2, старой и новой модели.

Сообщение **KBS** » Чт янв 10, 2019 1:24 pm

О-о... Слона-то я...

Это же последний супер-всхлип петцелевой моды!

То-то я смотрю, как он странно себя ведет!

Нормальный бы шкуру спустил с веревки, а так и не провернулся бы...

Сообщение **KBS** » Пн сен 30, 2019 12:32 pm

Пост Бориса Максимова из Темы о мобильном крюке
(https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0010683488)
переношу сюда:

Сообщение maksimov » 14 сен 2019 01:36 pm

По промашкам и недоработкам Petzl пора открыть новую тему.

Больше года назад 10 июня 2018 г это опубликовал на своей страничке ФБ Pasi Nissilä - в моем переводе, следующее:

. ·
Во время мероприятия Petzl Rope Trip 2018 года мой Croll случайно отстегнулся от веревки 3 раза.
Это произошло, когда я поднимался по веревке, используя новую подвесную систему Petzl Astro Sit + Top с грудным зажимом Croll L, Petzl Pantin на левой ноге и педаль на правой.

До этого я использовал подвесную стему Petzl Avao Bod Croll fast harness с грудным Croll-S.
С этим снаряжением само-выстегивания кролля не случалось никогда
За свою 15-летнюю карьеру в промальпе я никогда не слышал, чтобы это случилось.
Например, в январе этого года на курсе Ирата 2-го уровня (Irata level 2) не было никакой информации о такой опасности.

На Petzl Rope Trip я расспросил у других участников и команды Petzl, случалось ли это с кем-нибудь еще.
Довольно много участников рассказали, что это случалось. Они рассказали, что это происходит при лазании с Pantin и Croll или аналогичным снаряжением других производителей
Кто-то сказал, что проблема хорошо известна по крайней мере в течение 20 лет.
Но все же у меня сложилось впечатление, что большинство участников не слышали об этом риске.

Никто не мог сказать, что именно вызывает само раскрытие Кролля. Но все знали, что это происходит при натягивании веревки ниже Пантином.
Таким образом, мы начали тестировать с моей комбинацией снаряжения, чтобы вяснить, что является причиной самостоятельного открытия Croll.
Вы можете увидеть это на видео. (смотрите по ссылке! - https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0010683488)

Я думаю, что самооткрытие может произойти и без Pantin при определенной настройке снаряжения.
Но я еще не могу это продемонстрировать.

Может быть, для снижения риска самораскрытия кролля может быть использование правого Пантина и педали с левым жумаром на левой?
---

А ларчик-то просто открывается.

Мина возможности само-выстегивания кролля была заложена фирмой "Петцль", вдруг решившей уменьшить толщину корпусов зажимов с 4 мм до 3 мм и не делать больше ограничителей поворота кулачка на этом корпусе (((
.
А так как в мире "бегунов" по веревке в моду влезла система использования грудного зажима в качестве ограничителя отбрасывания (для чего годится разве что САМР Турбочест), то и нагрузки на скобу корпуса резко возросли.

Результат закономерен.

ngry · Сообщение **ngry** » Пн сен 30, 2019 11:19 pm

Может быть, для снижения риска самораскрытия кролля может быть использование правого Пантина и педали с левым жумаром на левой?

Для снижения риска самооткрытия кроля надо на него садиться полностью, а у бегунов с пантином возможны интересные 'фазы' положения кулачков в зажимах относительно прилагаемых к веревке усилий ручками и ножками, то тут более виновата 'прокладка между стулом и клавиатурой', чем пецилевский кроль с пантином (как и зажимы других производителей).

Кстати другое интересное проявление эффекта использования 'фаз положения кулачков относительно усилий спортсмена(ов)' это поставленный рекорд в 21 секунду на 30-метровом контесте.

Я так хитро называю это фазами, потому что вижу некую аналогию с фазами газораспределения в двигателе внутреннего сгорания, то там тоже если фазы сместить - можно клапанами в поршни влететь ).

ngry · Сообщение **ngry** » Ср окт 12, 2022 10:50 am

Предоставилась возможность приобрести 'жумар' Black Diamond 'Index' с 50%-й скидкой и сводить его в весьма заглиненную пещеру во Франции.
Делюсь впечатлениями и более детальными фотками, чем выше проскакивали.

С первого взгляда все более-менее привычно, кроме отсутствия ограничения поворота кулачка.

Отверстия для отвода глины есть как в корпусе так и кулачке, с задачей отвода глины и непроскальзывания справляются отлично:

В сравнении со старой любимой моделью пециля - почти все то же самое (толщина металла особенно), тактильно с BD удобнее (в сравнении с пецилем) подниматься держась за ручку,

а при "верхнем хвате" пальцы с BD Index-а расползаются, так как угол загиба пластины более пологий (наверно и ограничитель поворота по той же причине не стали делать)

Пластмассовая ручечка у кулачка торчит заметно больше, чем у пециля, это делает манипуляции с кулачком более удобными, но наверно где-то в супер-узостях может мешать.

Также показалось, что BD Index нежнее обращается с веревкой, использовал его для затягивания своим весом узлов 'Баррелл' на усах,
то после пециля остается заметно более покусанная оплетка веревки.

Весит данная штука 200 грамм, что больше чем новомодные сверхтонкие варианты от CAMP и пециль, но достаточно легко по сравнению с жумарами той же толщины от SingingRock.
(Мой DB Index весит 208 гр., старая модель пециля - 193 гр.)

Мой вывод - при отсутствии старой модели пециля в продаже, можно рекомендовать модель от BD к использованию, как лучшее 'из зол'.

Небольшое дополнение:
Необычная форма кулачка и его фиксатора открытия дала возможность "нестандартному" использованию при помощи указательного пальца правой руки: пристраховке на спуске:

Я не знаю, рассчитывали ли конструкторы на такое использование, но судя по тому что получается моей весьма немелкой клешней в перчатке - то наверно рассчитывали.

Сообщение **KBS** » Чт ноя 10, 2022 6:49 am

Спасибо за обзор!

Отсутствие ограничителя, наверно, объясняется намерением пристегивать Даймонд за верхние отверстия, как призывает религия безопасности "до Петцлевских зажимов".
При такой пристежке ограничители не нужны, ясен пень.

Но вообще-то его и сделать можно )

Ars · Сообщение **Ars** » Чт ноя 17, 2022 12:36 am

Приколюшка Skylotec Ringo
Там где без снаряги надо по наклонкам подниматься держась за веревку, может быть полезной штукой

а то может и в качестве легкоходного комплекта для проверки воронок на поисковке, или в раскопках ведро через блочок вытягивать, главное чтобы если что палец из нее выскакивал без повреждений

в общем, при случае обязательно куплю попробовать

Сообщение **KBS** » Вс ноя 27, 2022 10:20 am

Отличная штучка!