Не бывает "панического рефлекса"- есть Хватательная реакция

[KBS]

"Панический рефлекс" - не режет слух?



Спору нет, я тоже какое-то время пребывал под гипнозом этого термина - рожденного кем-то из продвинутых, но не слишком тщательно выбирающих слова мыслителей Запада, - пока не задумался над его смыслом.

А смысла-то и не оказалось!

Чтобы убедиться в этом, достаточно поинтересоваться содержанием терминов "паника", "рефлекс", "ступор" - терминов, принятых в соответствующих областях медицины и психиатрии.

Паника - паникой.

Рефлексы - рефлексами.

Эти понятия не пересекаются.


Существуют врожденные рефлексы (в том числе хватательный), психические реакции (в том числе паническая), психопатологические синдромы (в том числе ступор) и так далее...

Не надо делать кашу из того, в чем большинство из нас, вертикальщиков, не разбирается.

И пора внести поправку в терминологические ляпы, взросшие и с моей помощью, к сожалению.
Во всяком случае, приношу свои извинения за использование забугорного термина "панический рефлекс" в своих работах!

По мере сил заменяю их на - "хватательный рефлекс".
И со временем заменю все.

Просьба всем публикующим мои работы, заменить их на исправленные версии.
Хотя не думаю, что кто-то последует моей просьбе.

[БГС]

Просьбе заменить или считать? "Панический" "хватательным".

Я Вам в личку письмецо отправил, Константин Борисович.
За разрешением(?) тут написать.

[VL]

Константин Борисович, как мы уже неоднократно общались в переписке,--еще раз выскажу своё несогласие с этим Вашим постулатом.
Рефлекс--это стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. Рефлексы существуют у многоклеточных живых организмов, обладающих нервной системой, осуществляются посредством рефлекторной дуги.[Википедия}.
Вот также хорошая ссылка
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medi ... 0%BA%D1%81.

В нашем случае, при мгновенно развивающемся стрессе от падения, срабатывает независящий от наших желаний или не желаний--рефлекс.
И, как я уже описывал, --далеко не всегда он хватательный. До конца вопрос не изучен (или я не имею таких данных), но я склоняюсь к мнению, что при таком стрессе наиболее вероятной реакцией организма будет рефлекторное напряжение тех же мышц, которые с той или иной силой были напряжены и до стресса. Это значит, что если мы вели "курок" удерживая его пальцами "на разгибание"--то и при падении эти же мышцы как будто сведет судорогой также на разжимание.

Кстати, это я проверил и на себе несколько раз падая на 3-х веревочном стенде. Эту же мысль уже позднее, в личном разговоре, высказывал Kris Blakely (Petzl).

Поэтому я считаю , что будет ошибкой заменять одно понятие--другим, охватывающим куда более узкий спектр реакций.


Паническое возбуждение свойственно всем людям в той или иной степени. Это реакция на стресс. И на мой взгляд термин "панический рефлекс" очень четко отражает суть предмета: рефлекс, возникающий вследствии мгновенно развивающегося стресса падения, который вполне описывается термином "паника".

Возможно, при очень глубоком рассмотрении толкования терминов по-отдельности--и можно найти какой то глубоко спрятанный конфликт терминов,--однако же когда эти два слова употребляются вместе в виде словосочетаний--наиболее понятно описывают данное явление.

[KBS]

Ну и я вам, Влад Борисыч, свою аргументацию уже приводил неоднократно в личной переписке.
И даже куда более широко и доказательно.
Не... не работает!
Не убеждает.

Ваше право использовать неадекватные термины по западному образцу - ничего не могу поделать.
Я точно знал, что вы не удержитесь от подобного сообщения в этой теме )))))))))))

Мне, конечно, жаль, что вы упорствуете в отстаивании откуда-то упавшего нам на язык термина, вместо того, чтобы конкретизировать различные аспекты, составляющие то, что вы в него вкладываете.
А ведь там не один аспект получается.
Что уже нехорошо для рабочего термина с конкретной смысловой нагрузкой.

И конкретизация неизбежно приводит к вычленению не стыкующихся составляющих.
Абсолютно разноплановых!

Именно попытка впихнуть в один термин совершенно разноплановые вещи привела к появлению этого "уродца".
Как бы - раз! И все сразу обозначили
Ай, молодцы буржуи!

А на поверку получается ерунда, потому что нельзя вкладывать в один термин нерядоположные и взаимоисключающие явления.
Кроме путаницы ни к чему хорошему это не приводит.
И ведь уже не приводит!


Так что, в свою очередь, оставляю за собой право пользоваться по-отдельности терминами "хватательный рефлекс" и "паническая атака", например, отрицая гибрид этих двух вполне адекватных понятий.

В частности, "хватательный рефлекс" - выливается именно в хватательные действия и ничего более. Которые могут работать как на пользу, так и во вред. Смотря что под руку попадется Вернее, что мы в нее предложим. Причем, рефлекс этот у взрослых людей уже рудиментарный.

А "паника" во всех ее проялениях- это всегда большая "ка-ка", извините, и ничего, кроме вреда никогда не приносит. Ну, разве что случайно повезет. Причем может выражаться в каких угодно глупостях с точки зрения адекватного поведения в условиях угрозы и опасности.

Ну и так далее.

Все это настолько разное, что не вижу, как можно паковать в один кулек...
Как селедку с куриной ножкой...


На самом деле есть смысл разобраться глубже и понять, что же в нашем организме работает на пользу самостраховке, а что во вред, и обозначить это правильными терминами.
Вот это было бы полезно.

Ну, разве что кто-нибудь компетентный именно в паниках и рефлексах не предложит убедительную аргументацию тому, что да - имеет место быть такой микс в человеческом организме.

Кстати, я эту тему затеял еще и с целью послушать специалистов не в вертикальной технике, а в соответствующих областях знаний.
Может быть, найдутся такие и помогут внести уточнения.

(внес исправления в пост 6 мая)

[VL]

Ну давайте попробуем вместе разбираться дальше.

Вот моя логическая цепочка: Согласно определению "Словарь физиологических терминов / отв. ред. Газенко О.Г.. — М.: «Наука», 1987. — 32 000 экз."--Рефлекс--это... реакция...

Замечен и назван детский "хватательный рефлекс", это известно.

Сформулированное Вами понятие "паническая реакция"--синоним "панический рефлекс", поскольку по определению--рефлекс-это реакция.


Теперь чётко обозначим случай, про который мы тут ведем речь: неожиданное падение. Естественно, вызывающее мгновенный стресс. И включающая механизм срабатывания "панического рефлекса". И это будет во всех таких случаях.

Выражаться он будет, в частности, в судороге тех же мышц, которые были напряжены до стресса. Это могут быть мышцы сгибатели, и мышцы разгибатели. В первом случае создастся видимость срабатывания "хватательного рефлекса", но будет ли это он--не известно.


Вот такое представление у меня в голове. Серьезным подкреплением ему являются только результаты падений на 3-хверевочных стендах, 4 раза организованных мной. К сожалению, каких либо работ на эту тему мне не известно--просто этим я пока серьёзно не занимался. Если кто знает исследования на эту тему--буду благодарен за ссылки.

Также еще раз предлагаю, Константин Борисович, встретится осенью в Москве и (кроме всего прочего) провести большую серию тестов на 3-х веревочном стенде с привлечением как можно большего количества испытателей.

[KBS]

Просьбе заменить или считать? "Панический" "хватательным".

Просьба скачать с моего сайта исправленные мной версии работ и заменить ими устаревшие на своих ресурсах.
----

Влад, мы уже разбирались в личной переписке.
Боюсь, что в публичных разборках будет еще меньше толку.

Мне лень возражать на такие формулировки типа:

"паническая реакция"--синоним "панический рефлекс", поскольку по определению--рефлекс-это реакция.

Я лучше медиков поспрашиваю.

Встретиться в Москве - прекрасная идея.
Я уже получал это предложение.
И с огромным удовольствием поучаствую во всех мероприятиях, если получится.

[GamoveR]

... но я склоняюсь к мнению, что при таком стрессе наиболее вероятной реакцией организма будет рефлекторное напряжение тех же мышц, которые с той или иной силой были напряжены и до стресса. Это значит, что если мы вели "курок" удерживая его пальцами "на разгибание"--то и при падении эти же мышцы как будто сведет судорогой также на разжимание.
Кстати, это я проверил и на себе несколько раз падая на 3-х веревочном стенде.

Я также проводил испытания на одноверевочном стенде, и у меня еще не было случаев, когда палец отводящий курок при падении стремился бы разогнуться. Всегда срабатывал именно хватательный рефлекс. Поэтому интересно было бы узнать подробности Ваших испытаний.

[БГС]

Я думаю, что здесь не имеет никакого значения ни мнение медиков, ни других специалистов в НЕ в вертикальной технике.
Потому что это, скажем так, "внутреннее дело" именно специалистов в вертикальной технике.
Даже если это справедливо

далеко не всегда он хватательный. До конца вопрос не изучен (или я не имею таких данных), но я склоняюсь к мнению, что при таком стрессе наиболее вероятной реакцией организма будет рефлекторное напряжение тех же мышц, которые с той или иной силой были напряжены и до стресса. Это значит, что если мы вели "курок" удерживая его пальцами "на разгибание"--то и при падении эти же мышцы как будто сведет судорогой также на разжимание.

Да пожалуй, как раз именно поэтому. Как раз подтверждение ОТСУТСТВИЯ паники. Потому что не надо путать понятие стресс с понятием паника.
Стресс - это реакция организма на чрезвычайную ситуацию, и как раз реакция то и бывает противоположной. Я давно уже, и из своей реальной практики, и работы, и походов, заметил, что люди делятся на два типа. Одни в стрессовой ситуации впадают в ту самую панику, которая выражается и во впадении в ступор, полное бездействие (знаю таких конкретных людей), и всякие бессмысленные поступки, суету, крики, только отягтяющие ситуацию. У других, противоположного типа, в момент стресса крайне возрастают и физические, и умственные способности, и они в этот момент действуют КРАЙНЕ ЭФФЕКТИВНО!!! И таких знаю конкретных людей.
Поэтому называть это всё паническим рефлексом, ну, просто несправедливо.
А в нашей практике, по обсуждаемому вопросу, и вообще всё сводится к очень узкому кругу ситуаций - "хватанию" или НЕ"хватанию" за верёвку.
И лучшего, чем "хватательный рефлекс", считаю, нет смысла искать. Понятия, определения, именно для обсуждаемой в вертикальной технике проблемы. А соответствует это или не соответствует медицинским или каким там терминам, второстепенно. Главное, как у нас это определяется, для всеобщего понимания, о чём речь.

И тут, в самом деле, "панический" рефлекс создаёт неверное понимание.

Из одной моей "беседы",состоявшейся... Ну, по датам в цитатах видно.

Я вижу это так- когда возникает этот рефлекс? в связи с чем???
Я так понимаю, что речь идет об обрыве основной веревки, и человек автоматически хватается за страховочное приспособление и с ним едет.
.......................................
А попытка приучить не думать, до добра не доводит....
это доказано жизнью...
и не надо придумывать никаких антипаников- это бессмысленное занятие...

Тут дело не в "привычке не думать", а в более основополагающем....
И причина непонимания, Сергей, у тебя, думаю, и от того, что неправильно этот рефлекс обзывают.
Не панический рефлекс, слово, которое у тебя вызывает подсознательное отторжение, ассоциацию со словом паника, а ХВАТАТЕЛЬНЫЙ, очень правильный и полезный.
От наименования бывает много зависит.
..........................................
А хватательный рефлекс я собираюсь не отрицать и не отучать от него, а использовать.
http://www.alpinisty.net/viewtopic.php?f=8&t=706

[KBS]

А соответствует это или не соответствует медицинским или каким там терминам, второстепенно. Главное, как у нас это определяется, для всеобщего понимания, о чём речь.

А давайте мы и все остальные термины тоже будем творить именно для "обсуждаемых в вертикальной технике проблем".
Отвяжем их от фундаментальных наук и областей знаний.

А чего?
Для "всеобщего понимания" как раз только этого, похоже, и не хватает.

Вот повеселимся!

[БГС]

А давайте мы и все остальные термины...

Все не все, но их достаточно много.
Профессиональный сленг, профессиональный жаргон - это нормальное явление, полностью соответсвует законам языка.
Вот, навскидку первое попавшееся - с Интернетом просто

Сленг – это особые слова, понятные лишь определенным объединениям людей, это отнюдь не слова-паразиты, усложняющие общение. Профессиональный сленг – это лексикон, который заменяет уже существующие слова литературного языка.
Функцией сленга является маскировка информации от людей, не посвященных в данную профессиональную деятельность. Если вы работаете в той или иной области, в ваш словарный запас непременно попадают такие словечки, понятные только вам и вашим коллегам, или людям, работающим в подобной сфере.

[БГС]

Насчёт сленговых наших слов я много могу.
Хотя бы слово карабин - как, почему, какая связь с оружием? Оказывается, никакой, просто совпадение звуков, и слово возможно даже более старое, ещё от часовщиков позаимствовано.
Кошки, кошка - как минимум четыре значения имеет, в разных сферах деятельности.
А вот вам квинтэссенция - "Сленг альпинистов"
http://vk.com/id34658684#/video34658684_161822364
(Я уж не говорю про "левой нижней ногой", "рожали под станками" , но слово "чемодан"? Всем альпинистам понятно, что оно означает, в горах. А для нормальных людей это что?).
Мало вам?
Поэтому продолжаю считать, что "хватательный рефлекс" это чисто наше определение.
Тем более что у медиков, или психологов(?) уже есть такое определение.
Когда-то я привёл его как пример
http://alpinisty.net/viewtopic.php?p=12818#p12818
Но всё же это не совсем то, что происходит у нас ПРИ ХВАТАНИИ ЗА ВЕРЁВКУ или что там под руку попадётся, при падении.

Есть близкое по значению, причем не узкопрофессиональное, а практически пословица народная - "Утопающий хватается и за соломинку"
Обратите внимание, "хватается", а не "паникует".
А насчёт падения нет пословицы, потому как намного реже, чем тонущие, бывает. Но вот с появлением "вертикальных техник" и возникла проблема, которой и не озадачивались ни медики, ни психологи.
Ну что ж, пусть подумают.
Хотя, считаю, не их это дело - термин, ПРИМЕНЯЕМЫЙ нами.

[KBS]

Во многом могу с вами согласиться, Геннадий Сергеевич.
Вот только нет смысла все сводить к сленгу.

Тогда почему не "панический рефлекс"?
Типа - у нас такой сленг!
А потому все всё и так понимают.
Во всяком случае - должны понимать!
Если в Теме.

А вот я не понимаю. И именно потому, что в Теме.

Мне кажется, сленг - это одно: ему место в фольклоре.
А терминология - несколько иное: ей место в формулировании основ.

От того, как сформулируем, будет зависеть, как это отразится на практике. Как мы будем справляться с проблемой. Какие найдем противоядия. Как сможем влиять.

В конечном итоге, Тему я поднял не для того, чтобы помериться, у кого толще, а чтобы обратить внимание на несовершенство в понимании причин падений.
Неуклюжая терминология - явный признак не до конца понятой проблемы. А то и вообще не понятой.

Содержание ни одного из существующих терминов до сих пор толком не раскрыто в четких формулировках (ни "хватательный рефлекс" применительно к падению, ни "панический рефлекс" - вообще что это такое...).

Есть смысл попытаться дать эти определения.
И вот тогда, сдается, мне, мы увидим, что описываем очень разные явления!

И я сильно подозреваю, что мы имеем дело, как минимум, с двумя разноплановыми проблемами, каждая из которых решается своими способами.
И валить их в одну кучу более чем неверно!


А еще - никуда нам не деться от фундаментальных областей знаний, таких как физиология человека, психиатрия и все, что с этим связано.
Потому как причины видов нашего поведения при падении именно этими науками только и могут быть объяснены.
И никакой сленг с чемоданами и жмурами тут не поможет.

И не надо впадать в нашу "вертикальную исключительность".
Это ошибка. Как живые организмы - мы не исключение.
Это надо понять. И отталкиваться отсюда. Используя все то, что успели сформулировать куда более серьезные спецы в этой области, чем мы.
Перед тем, как придумывать.

Если, конечно, хотим правильно диагностировать и эффективно влиять.
Если хотим создавать адекватные страховочные устройства и техники.
И правильно обучать им.

[VGR]

Я лучше медиков поспрашиваю.

Я поспрашивал (благо профессионал-психолог под боком )
Да, термин "панический рефлекс" - не вполне профессионален с точки зрения психологии. Рефлексы бывают безусловные (врожденные) и условные (приобретенные или воспитанные). В данной теме безусловный рефлекс - стиснуть в блудливых ручонках веревку (или зажим) покрепче при начале падения. Условный рефлекс (когда-то кем-то устно привитый на абстрактных лекциях и слегка отработанный на практических занятиях) - противоположен. Догадайтесь с первого раза: какой рефлекс победит в первый момент падения (стресса) - условный, или безусловный.
А дальше возможны варианты: либо ступор, либо - человек опомнится от панической реакции и включит условный рефлекс (но, возможно, будет уже поздно из-за довольно большого времени человеческой реакции).

Что касается сленга и медицинских терминов, в исходной работе суть проблемы изложена достаточно четко и понятно для "вертикальщиков" не-психологов. "Первое слово дороже второго", понятие "панический рефлекс" пущено в оборот, и изъять его вряд ли возможно, да и нужно ли? Или вам больше по душе медицинский сленг типа: "ранее он был в психиатрической коме ступорообразной каталепсии беспрецедентного нейрологического параличевидного октанирования воли на уровне агонизирующей стабильности, но затем этот фактор отступил, и больной, при удовлетворительном состоянии организма, вошел в гораздо более щадящее и мягкое состояние сна с просматриваемыми элементами летаргии"?

Транслирую добрый совет психолога-инструктора-альпиниста: расслабьтесь по этому поводу.

От себя: "В аду для перфекционистов ни серы нету, ни огня, а лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы."

[БГС]

...расслабьтесь по этому поводу.

Вот именно.
Пути гос... ой, языка неисповедимы.
Как, какое слово, понятие приживётся, это трудно заранее узнать и предвидеть.
Можно только повлиять.

Мне лично нравится больше "хватательный рефлекс", и я его уже несколько лет вполне сознательно употребляю, только и всего.
Не создавая по этому поводу особой трагедии. (Я просто говорю - нет очень "плохого" панического рефлекса, есть очень правильный и полезный хватательный. Главное его как надо использовать).

А Вам, Константин Борисович, просто заменить в своих работах на "хватательный", раз вы тоже так предпочитаете, и надеяться... (кстати, в некоторых местах у Вас давно так и есть).
Влияние Ваших работ на умы человеческие гораздо большее, чем моё очень личное

А медики в этом совершенно не при чём, продолжаю оставаться при этом мнении.

[БГС]

А вот сейчас подумал. Не так просто.
Термин "панический рефлекс" очень поддерживается сторонниками шанта с "крысехвостиком"(?). Идеологически он им выгоден. Оправдывать этот абсурд.
Тогда - его надо всячески отрицать. Вместе с самим крысехвостиком.

Не, ну те кто сторонники, пусть продолжают. "Паниковать".

[KBS]

Да, спасибо, Володя!
Все именно так и обстоит - с чьей-то легкой руки в обращение запущен некорректный термин, неверно отражающий ситуацию.
Но - ловкий на языке!


Мне вчера один хороший человек из мира медицины тоже помогал разобраться с этой терминологией и написал гениальную фразу:

Некорректные термины легко и незаметно вносят ненужные ошибки в умы


Можно все зажимы с ручками "жумарами" называть, а все авто на 4 колесах - "субарами", а спуск по веревке - "снеплингом".
Толпу не переделаешь.
И нет такой задачи.


Можно было бы вообще забить, но дело в том, что неверный термин "панический рефлекс" накладывается на понимание работы почти неизвестного в большом Мире класса страховочных устройств, названных нами "Рефлекс" уже 30 лет тому назад.
Лет за 20 до того, как лично я впервые услышал о "паническом"...

Две эти струи наложились.
Теперь термин "панический рефлекс" сильно искажает действительность, так как невольно ассоциируется и даже порой подменяет принцип, который заложен в основу действия наших страховочных устройств. Даже я поначалу не избежал гипноза этой фишки...

Моя задача понять, в чем именно напутано, чтобы избежать этих искажений в понимании работы страховочных устройств типа "Рефлекс".

И сделать это знание доступным тем, кто заинтересован.

Поэтому совет расслабиться очень хорош.
И я обязательно ему последую, как только докопаюсь, сформулирую и разложу все по своим местам

Но так получилось, что у меня 2 работы в процессе и обе стоят именно из-за неясности с этим "паническим"...
А писать туфту уже не хочется.

[БГС]

Можно все зажимы с ручками "жумарами" называть

АГА!!!
Я не стал это упоминать, хотя "за скобками", в уме держал сейчас
Вашу попытку ЭТУ

Я тоже предпочёл бы, чтобы жумарами назывались именно только "истинные" жумары, а не Петцелевы Ascensionы и прочие.
У меня для этого ещё больше оснований - ну, когда-нибудь смогу сосредоточиться и допишу наконец, что уже давно наметил.

Но.. Пути языка неисповедимы.
И слово "жумар" уже стало нарицательным.

А вот с "паническим" ещё можно побороться. И думаю, нужно. Именно по тому что вы упомянули в предыдущем сообщении - неверном понимании работы Вашего "Рефлекса" ну и нынешних переделок - автоблокантов "одноручных".

[GamoveR]

Да, термин "панический рефлекс" встречается только на страничках посвященных вертикальной технике. Но и "хватательный рефлекс" обозначает у физиологов другую реакцию.
Например, из Википедии:

Хватательный рефлекс появляется у новорождённого при надавливании на его ладони. Рефлекс физиологичен до 3 — 4 месяцев, в дальнейшем на базе хватательного рефлекса постепенно формируется произвольное захватывание предмета. Наличие рефлекса после 4 — 5 месяцев свидетельствует о поражении нервной системы.

Это определение не соответствует рассматриваемому нами процессу. Поэтому предполагаю, что для специалистов в физиологии, "хватательный рефлекс", применимо к нашему случаю будет столь же непонятен, как и "панический".

Что же касается моего мнения неспециалиста в этой области, то хватательная реакция на падение есть проявление более общего механизма (рефлекса) поддержания равновесия. И в нем хватательный рефлекс, а точнее сформированное на его базе захватывание предмета, является лишь частным конечным результатом. Причем рефлекс поддержания равновесия не просто приводит к сжатию ладони, а именно к попытке схватиться за что нибудь. Ведя зажим по веревке, мы тем самым упрощаем ему задачу - ему нужно лишь привести в действие механизм захватывания предмета.
Этот механизм хорошо проявился на моем одноверевочном стенде, когда полностью свободная и расслабленная правая рука (левой я держал зажим), при падении рефлекторно сгибалась в локте в попытке схватиться за веревку.

Впрочем, я вполне могу и ошибаться - это слишком далекая от меня тема. А чтобы полностью разобраться нужны практические испытания в этой области.

[KBS]

Именно! Спасибо!

Именно как составляющая более общего комплекса рефлексов для поддержания равновесия! (не тот детский, который известен под именем "хватательный").
Никакой паники в этот момент и близко не присутствует.
Порой и ёкнуть не успевает, а уже висишь на каких-нибудь перилах в сантиметре копчиком от ступеньки ))))

Как раз сижу и собираю в кучу случаи, когда "срыв" происходит не на веревке, а на скользкой или неровной поверхности, если мы поскальзываемся или спотыкаемся внезапно и четко ловим себя за забор, перила, ветку, неважно - лишь бы под руку попалось, а там уж равновесие восстанавливается автоматически и без какого бы то ни было участия мозгов
Ну, если, конечно, повезет, и что-нибудь попадется, а не так как вот с этим...




А на веревке - с этим явлением знаком любой тренер, кто занимался с начинающими скалолазами. Особенно в столь развитой раньше сети детско-юношеских туристских, альпинистских и скалолазных кружков при СЮТур и Домах пионеров, где занятия проходили достаточно регулярно. Да и сейчас в залах наверняка это можно увидеть.

Что делает практически любой новичок в момент срыва при лазании с верхней сраховкой?
Кто в курсе - соврать не даст! Новичок хватается обеими руками за страховочную веревку!
Автоматически, на полном автопилоте - и при этом далеко не всегда даже успев испугаться )))
С верхней страховкой ведь падать-то не дают, а руки все равно - хвать!



Сколько я этих ободранных веревкой о скалу пальцев пластырем залеплял...

Кстати, если он за веревку при первом срыве не схватится, значит, либо не новичок уже, либо что-то у него с организмом не в порядке - это сигнал тренеру присмотреться повнимательнее.

А все дело в том, что срыв при лазании и "срыв" на скользкой мостовой ничем по большому счету не отличаются - мы оказываемся в состоянии потери равновесия в пустоте и все наши свободные конечности автоматически начинают это равновесие восстанавливать - уж как могут, и как получается.


Вот так постепенно все и поставим с головы на ноги

[БГС]

Почитал, подумал, ещё раз почитал....
А может назвать "хватательная реакция"? Потому что выясняется что всё же не совсем рефлекс, и тем более не панический.

"Как вы шхуну назовёте, так она и поплывёт".

А я с этого момента так и буду называть - "хватательная реакция".
А?
Кстати. Вот вам случай. Сегодня. Еду в автобусе. Стоя. Вдруг он резко затормозил. А я не держался ни за что. И как-то стоял, неудобно.
И вот как-то извернулся, и за вертикальную стойку не кистью, не доставал уже ей, а на сгиб локтя, выбросил руку назад... Как-то зацепился, руку вывернул....
И вспомнил. Про эту тему.
Реакция? Реакция.

[KBS]

Точно так!
Таких примеров у каждого из нас много. Просто припомнить сразу вот так навскидку сложно, потому что это обычное дело.
Главное - что теперь понятна суть начального момента (а именно на него должны быть рассчитаны адекватные страховочные устройства!).

Срабатывает сложный комплекс приобретенных тренировками (с детства) двигательных условных рефлексов, направленных на поддержание и восстановление равновесия при сбое (потере опоры, читай - срыве) в любых видах передвижения.

И происходит это в самый первый момент-мгновение утраты равновесия (которое во всех случаях переходит в падение, не только во время спуска по веревке).
Когда не то, что паники нет, даже испугаться толком еще не успеваем.

Задача не назвать - а понять, и четко сформулировать, как все происходит.
Потому как до сих пор мы это сделать попросту не удосужились.

А название само придет. Или останется.

[KBS]

Кажется, я нашел ответы на свои вопросы )))

Все-таки Мафия бессмертна!

[GamoveR]

Есть какие либо изменения в понимании данного вопроса?

Влад так и не рассказал подробности его тестов на трехверевочном стенде.

[KBS]

Есть.

Просто по стечению обстоятельств моя работа на эту тему осталась не дописанной.

Мне удалось связаться с автором фундаментальных испытаний реакций человека в условиях стрессогенных факторов ударного типа, которые проводились в военной аэро-космической области.
Я прочитал его работы и получил ответы в письмах на свои вопросы.

Считаю, что эта информация дает исчерпывающее понимание вопроса, если хватит времени и желания вникнуть.

"Панического рефлекса" таки не бывает.
Это терминологический нонсенс, покативший к нам из неуклюжей трактовки англоязычного термина, имеющего неоднозначный перевод, а также берущий начало не от специалистов в рефлексологии и теории стресса.