Бескарабинная навеска

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Чт июл 08, 2010 7:15 pm

Да, тут задача несколько меняется.

Логика пробивки под коннекторы другая, чем под удлинители.
Но удлинителями можно провесить коннекторную пробивку, а вот наоборот - едва ли, так как неудобно получится.

У меня пара соображений.

1) Нужны удлинители регулируемой длины, чтобы точно подстроить длину под карабин или мэйлон, если критично положение узла. Не везде, но пригодятся, и они должны быть покороче стандартных ушей тросовых, это понятно.

2) Узловые протекторы для такой цели лучше всего делать полу-трубчатые.
Мы делали их из пожарного шланга - отрезаешь кусок трубки длиной = с предполагаемый узел + сантиметров 8-10 под крюк.
Потом ту часть, что под крюк срезаешь повдоль шланга, а в оставшейся половинке делаешь дырочку чтобы надеть на крюк (привинтить болтиком), а нижнюю часть оставляешь трубкой, в которой уютно лежит узел.

Вот такой протектор никогда не выпускает узел, хоть какие маятники делай.

Надо найти фото. Или нарисовать?
--

Спасибо за рисуночек ))
Борисыч

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Сообщение Asanga » Чт июл 08, 2010 11:33 pm

Ну да, так будет лучше. Мы тоже такие делали, только под карабин. Попробую сделать один такой коннектор с протектором на пробу, попробую на него навеситься, оценю объем и вес.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Пт авг 13, 2010 7:02 pm

Вот еще хорошая идея узлового протектора - от Марбака (АСТ, 2000).

Отрезать кольцо от резиновой камеры (велосипедной) и натянуть на узел. Насколько хватит - не знаю.
Написано буквально следующее:

"На стационарных перилах вы можете защитить все крепежные узлы от истирания соответствующего размера кольцами, отрезанными от - как вы уже догадались – резиновой камеры. Это эффективная мера предосторожности не только против износа снаряжения постоянно движущейся водой, но и против износа любой навески, которая подвергается периодическому использованию, даже в сухих ходах".
Борисыч

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Сообщение Asanga » Чт мар 31, 2011 10:45 pm

Вот такой интересный дивайс нашел на сайте FIXE.

http://www.fixeclimbing.com/en/index.ph ... ategoria=3

ИзображениеИзображение

Вес 249 g - я так понимаю вместе с болтом. То есть без болта планка весит примерно 100-120 грамм. Цена примерно 15 долларов. Делают как понял для США.

Максим
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:06 pm
Откуда: Кострома

Сообщение Максим » Пт апр 01, 2011 6:58 am

Хм. Стрёмно как-то... Навешивать на крючок, который, естественно, желает разогнуться? А при переменных нагрузках не сломается? Стрёмно... Ой! Так их ещё и по одному нельзя применять? Только в паре?!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Пт апр 01, 2011 8:30 am

Полагаю, что это мощные стационарные анкера для скалолазания.

Там второй вариант клеевой, кстати.
Да и первый тоже, так как на моей практике такие конструкции держат нормально только в твердых породах, каковыми известняки бывают не всегда.

Насчет прочности опасаться нет смысла.
там ничего не продают такого, что не отвечает стандартам. А Американские стандарты куда жестче Европейских.

Гораздо опаснее то, что такие пружинные защелки позволяют запросто выстегнуться веревке при неудачном по направлению срыве скалолаза.
Борисыч

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Сообщение Asanga » Сб июн 11, 2011 11:24 am

Наконец то сделал несколько планок о которых писал выше. Но внес одно изменение. Раньше мы надевали на болт трубочку из меди или стали, что бы трос не портился об резьбу. Я же поставил кусочек кислородного шланга. Он выполняет две функции - предохраняет трос и не дает болту выпасть, ну и потерять такое колечко, и соответственно болт теперь гораздо труднее.
Я сделал планку под максимальный диаметр троса 4 мм, но можно сделать и под 5 мм, тогда вместо троса можно использовать дайнему. Вес планки в сборе 45 гр.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Сообщение GamoveR » Вт июн 21, 2011 10:11 am

А как Вы соединяете концы тросика, если не секрет?

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Сообщение Asanga » Вт июн 21, 2011 4:07 pm

Нужна петля к примеру в метр. Количество жил в тросу к примеру шесть (могут быть варианты). Тогда берем шесть метров троса, расплетаем на шесть жил. Берем одну жилу, делаем кольцо примерно метр, и заплетаем оставшиеся пять метров жилы по кругу. Предварительно советую надеть на жилу кусочек медной трубочки или термоусадки, что бы закрыть место где будет соединятся кончики. Прочность такого кольца незначительно меньше прочности троса, из которого он сделан.
Есть один нюанс - трос может быть например из шести жил и веревочки. Или семь металлических жил, которые будут плохо ложится друг на друга. Тогда берем трос не 3 мм, а 4 мм, но заплетаем не семь жил, а шесть.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вт янв 10, 2012 5:43 pm

Красивые удлинители получаются.

А есть у вас их фото в работе?
Как раз по завершении года ))
Борисыч

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Asanga » Пн май 28, 2012 10:53 pm

Лучше поздно чем никогда. Извините за качество - лучше нет.

Изображение
https://plus.google.com/u/0/photos/1128 ... 7717451410

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Пт июн 01, 2012 9:58 am

Спасибо за фото. Это какой пещере и когда?

То, что беленьким блестит - похоже на пластиковую трубочку. Но вы ведь, вроде бы не ставите пластиковые "утолщители"?
Борисыч

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Asanga » Пт июн 01, 2012 10:27 am

Теперь трубочку ставлю. Без нее трос таки портит веревку.
Пещера новая, открыта в мае этого года. На фото как раз момент перед первым спуском в последний (пока!) колодец. Караби, район п. Суворовской.
И как раз на этой точке соединяли две веревки.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Сб июн 09, 2012 8:27 am

А все таки, можно фотографии того как соединять две веревки на бескарабинной точке.

И еще два вопроса к Константину Борисовичу:
1. Зачем на Ваших планках предусмотрено отверстие под карабин? Можно ли без него обойтись?
2. Вы упоминали про тросовые локальные петли с коушами на концах. Может быть стоит про них открыть другую тему? Интересует в основном, как заплетаются эти самые коуши.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Сб июн 09, 2012 10:15 am

Если бы знать, что надо было фотографировать...
Оказалось, что у меня есть единственный снимок соединения веревки в ПЗ с тросовым удлинителем, и тот невнятный: снимал снизу, узел соединения веревок перекрыл узел в тросовом ушке. Единственное, что понятно, так это то, что узел соединения располагается максимально близко к ушку, чтобы не мешал работе с коремом.

Изображение


Пришлось снимать специально. Прошу прощения за мусорный фон.

Это принципиальная компоновка связывания в том идеальном случае, когда конец предыдущей веревки точно подходит к следующему ПЗ. Узел для связывания - "встречная восьмерка", достаточно компактный, надежный, вяжется безошибочно.

Изображение


К сожалению, это редкий случай. Обычно у ПЗ остается излишек верхней веревки.

В этом случае делаем так:

Изображение

1) Обязательно вяжем на конце верхней веревки узел!
Он должен быть изначально, или веревки должны быть связаны концами, но не всегда нужным нам узлом.

2) Отмеряем корем и вяжем узел "проводника", оставив за ним излишек верхней вревки.

3) Ввязываем в узел "проводника" конец следующей веревки "брамшкотовым" узлом, затягиваем, оставив кончик порядка 10 см,
Но не более! Чтобы его нельзя было перепутать с рапелью и по-ошибке пристегнуться!

4) Привязываем вторую веревку к тросовому удлинителю "шкотовым" узлом так, чтобы узел сращивания двух веревок находился рядом (сантиметрах в 7-10).

5) Остаток верхней веревки сматываем компактной бухточкой, увязываем так, чтобы она не могла сама по себе распуститься и оставляем висеть под узлом сращивания двух веревок.

6) Еще раз проверяем узел на конце, выходящем из этой бухточки! Не исключено, что она все же распустится, и тогда может произойти авария!

На практике все вяжется очень быстро и удобно и проходится без проблем.

Сочетание "проводника" и "брамшкотового" - это не обязательно. Просто это удобнее, чем другие варианты, как мне кажется.
-----------

1) Отверстие под карабин в тросовом ушке придает ему универсальность.
На практике иногда неудобно применять удлинитель. А нести с собой на всякий случай простые ушки - это заморочка. Обязательно они останутся где-нибудь не там.

Такие случаи бывают обычно над отвесами и под нависаниями, где порой очень хочется поднять узел повыше, чтобы легче выходить на полку при подъеме.
И вот тогда можно использовать карабин или просто ввязать веревку в отверстие ушка - что еще короче.

Это бывает редко, но встречается


2) Тросовые локальные петли - давайте откроем другую тему.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Вс июн 17, 2012 7:05 am

Никак не научусь правильно удалять сообщения - опять стер случайно последний пост Gameover

Всем напоминаю, что по тросам и их плетению открыта специальная тема "Тросовые локальные петли"
https://soumgan.com/forum/viewtopic ... 353#p10353
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Ср июн 20, 2012 6:43 pm

Вот нашел два снимка с "натуры" - связывание веревки при бескарабинной навеске на тросовые ушки.

2004 год, Израиль, пещера Н-26

1) Связывание узлом "восьмерка" перильного участка по входной воронке к дублирующему закреплению над Первым отвесом с веревкой, идущей к основному закреплению - с неверно оставленным слишком длинным концом верхней веревки без узелка на конце.

Изображение

2) Связывание узлом "восьмерка" веревки на Первом колодце со второй веревкой перед ПЗ над вторым уступом - тут все верно

Изображение

Вид на это связывание сверху:

Изображение
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Чт июн 21, 2012 7:48 am

Спасибо за наглядные фотографии.

На второй фотке такое впечатление, что спит забит не до конца...
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Чт июн 21, 2012 11:05 am

Запросто могло такое быть. Эта пещера, как и все в этом районе, заложена в известняке с частыми кремниевыми конкрециями, которые спит почти не берет - тупится, и если проглядеть, может застрять в не забитом состоянии. Зубчики сминаются в стороны, образуя расширение-утолщение. Коронка крутится, а втащить - никак!

Когда бьешь в такую конкрецию - искры летят натурально )))
И никогда не знаешь - толстая она или пара ударов, и проломишь, и пойдет опять нормально.

Поэтому, если попал в такую конкрецию на исходе пробивки, то часто оставляешь миллиметр-два коронки недобитми, чтобы не бить снова.
Места жалко, да и не факт, что новая дырка пойдет вообще нормально.
А спит в принципе и так нормально держит на ПЗ.

Этакие особенности.
Борисыч

Копачевский Юрий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
Откуда: КС МГУ
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Копачевский Юрий » Пт июн 22, 2012 10:00 am

может есть смысл в таких случаях подкладывать шайбочки под шляпку болта?

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Пт июн 22, 2012 4:32 pm

Болтик закручен до конца - это коронка выступает с верхней стороны.

Снизу ушко с тросиками лежит на скале. Выступающие снизу ушка тросики этому способствуют.
В этом случае молотком чуток выпрямляем ушко, чтобы не висело в воздухе.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Чт июл 12, 2012 1:53 pm

Вопрос по изготовлению ушка из дюралюминия.
Есть ли особенности сгибания таких ушек? Нужно ли греть их, или можно гнуть в холодную.
У меня по видимому термообработанный дюраль, при сгибании на угол 90 градусов в тисках на внешней стороне сгиба образуются трещины. Конечно, гнуть надо будет всего на десяток градусов (а может и меньше - у меня нет отверстия под карабин), но все равно опасаюсь микротрещин.
В интернете пишут про отжиг дюраля перед сгибанием (до 360 градусов) и другую термообработку. Если гнуть без отжига, то минимальный радиус сгиба - 3 толщины листа. Применимо ли это в нашем случае.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Чт июл 12, 2012 3:36 pm

Гнуть можно отпущенный металл,
при гибке калёного металла возникают трещины…

Отпуск алюминиевых сплавов,
с последующим восстановлением механических свойств в домашних условиях,
уверен не осуществим..

Тросовое ушко это не пряжка для рюкзака.
Я бы не стал делать ушки из дюраля в домашних условиях,
не имея знакомого в термическом отделении)…

Первые ушки делали из 2 мм. нержавейки.
Не понравились, слишком показались хлипкими...
Сейчас используем 3мм. нержавейку, пока всё устраивает.
От отверстия под карабин не советую отказываться( очень помогает при навеске)

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Пт июл 13, 2012 5:52 am

В эпоху проб и ошибок делали ушки из алюминиевых электротехнических шин - очень мягкий алюминий, раскатывается по отверстиям моментально. Но зато не трескается.
Толщина листа была 5 мм. Случаев поломок не припомню, но сами планки были громоздкими. Тросик в них буквально вдавливался.

Однако при использовании алюминиевых сплавов с нержавеющим тросиком возникает пара, где алюминий должен корродировать, если не ошибаюсь. Да и с болтиком спита.

Вот странно мне - отчего 2 мм нержавеющие планки с тросиками могут "показаться хлипкими".
В чем это выражается?
Ведь если удлинитель, значит, лежит на скале и ушко, и тросик за ним - только петелька с ввязанной веревкой в воздухе.
Нечему там "играть", чтобы вызывать впечатление "хлипкости".
Ну и расчет прочности для чего-то существует.
Борисыч

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Пт июл 13, 2012 7:12 am

KBS писал(а):Вот странно мне - отчего 2 мм нержавеющие планки с тросиками могут "показаться хлипкими".В чем это выражается?
Прочности достаточно,
но при подходе к ушку наблюдались колебания не прижатого конца планки.
При определенных нагрузках, эти изгибы приобретают характер необратимого явления.
Выравнять планку конечно можно,
но существует такое понятие как количество гибов приводящее к разрушению...
Да и не люблю я когда планка покачивается в такт твоим движениям
(причём движения далеко не взрывного характера))
Поэтому, будем считать, что мы делаем планки ушек с поправочным коэффициентом прочности
(который включает в себя и такие величины как: бестолковость и невозможности иногда выбрать правильное место установки))
Мы используем ушки и на гранитных породах,
а там при недостаточно ровной площадке происходила деформация пластины под плоскостью прижима болтом(болт затягивали нормальным усилием)

Ну и электрохимическую коррозию никто не отменял, поэтому уж лучше планка из обычной углеродистой стали, чем из любого сплава цветного металла.
А лучше из нержавейки и с нержавеющим тросиком(благо сейчас всё это есть в продаже),
потому как контролировать процесс коррозии не представляется реальным.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Пт июл 13, 2012 8:19 am

Согласен - при таком раскладе вполне понятные мотивы увеличения запаса прочности.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Пт июл 13, 2012 8:46 am

Потому я и делаю сейчас планки без отверстия под карабин. Тогда достаточно очень небольшого угла изгиба, соответственно планка не буде изгибаться на отвесе.

Планка из нержавейки и нержавеющий тросик - лучший вариант, но вот достать все это достаточно проблематично. Причем даже в крупных городах - про свою дыру я вообще молчу. Поэтому тросик у нас пока оцинкованный. Найдем нержавеющий - сменим.
Ну и электрохимическую коррозию никто не отменял, поэтому уж лучше планка из обычной углеродистой стали, чем из любого сплава цветного металла.
Т. е. титановые сплавы Вы тоже отвергаете.
Для оцинкованного тросика это не актуально. Тут основная проблема - обычная коррозия.


Пока по моему вопросу ответа не получил. Буду отжигать ушки, потом гнуть. Потеря части механических свойств меня не волнует.

С нержавейкой, кстати, другая засада - попробуй просверли! Отдавал бобышки для Азиан-рэка просверлить на станке - половину попортили. Сверло не берет - катается по поверхности металла.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Пт июл 13, 2012 10:16 am

GamoveR писал(а):Пока по моему вопросу ответа не получил. Буду отжигать ушки, потом гнуть. Потеря части механических свойств меня не волнует.
Конкретно, после Ваших экспериментов с термообработкой,
Вы в конечном счете можете получить хрупкую, мелкокристаллическую структуру,
и изделие будет вести себя как чугунное
(думаю планки из чугуна Вы делать не будете?(и не только по тому что листового чугуна не бывает))
GamoveR писал(а):С нержавейкой, кстати, другая засада - попробуй просверли! Отдавал бобышки для Азиан-рэка просверлить на станке - половину попортили. Сверло не берет - катается по поверхности металла.
Это не засада, а нержавейка не прошедшая термообработку...
После термообработки, сталь марки 12X18H10T(нерж) и их аналоги
обрабатываются не сложнее сталь 45(углерод конструкционный)
GamoveR писал(а):Для оцинкованного тросика это не актуально. Тут основная проблема - обычная коррозия.
...
Электрокорозия ещё и как актуально!!
При нарушении целостности покрытия цинка, именно электрокоррозия защищает углеродное железо жил троса.
И пока весь цинк не превратится в окисел,железо не будет окисляться...
Вы к гальванопаре железо-цинк хотите ещё добавить и алюминий с добавками таблицы Менделеева
Поэтому, если и впрямь так плохо, то железо(планка), цинк-железо(трос),
и отбраковка при окислении цинка в местах контакта с планкой(думается он там будет окисляться в первую очередь)
KBS писал(а):Ведь если удлинитель, значит, лежит на скале и ушко, и тросик за ним - только петелька с ввязанной веревкой в воздухе.
Хорошее замечание).
Но, хотелось бы в картинках(можно карандашных))
на какие формы рельефа как ставить?
А особо, как не желательно ставить,
и как категорически нельзя)?

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Пт июл 13, 2012 11:12 am

Конкретно, после Ваших экспериментов с термообработкой,
Вы в конечном счете можете получить хрупкую, мелкокристаллическую структуру,
и изделие будет вести себя как чугунное
(думаю планки из чугуна Вы делать не будете?(и не только по тому что листового чугуна не бывает))
А можно конкретики? При каких режимах ТО получится такая структура. И желательно с ссылочками.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Пт июл 13, 2012 12:55 pm

Конкретно.
Почитайте литературу по термической обработке интересующего сплава,
где описывают как, и при каких термообработках получить необходимые механические свойства.
В кратце. Вы узнаете что:
-нужны спец. печи
-нужны спец режимы нагрева, в определённых средах
(что-то вроде:-нагреть с определённой скоростью,выдержать определённое время,охладить до определённой температуры,ну и т.д._)
Эти режимы,разрабатывают НИИ при внедрении материала,и он может занимать очень много времени
-нужно оборудование обеспечивающее эти режимы.

Где искать?Можно начать с итернета,а там как повезёт).
Читать курс металловедения цветной металлургии,
и искать готовые ссылки в инете...
Не вижу необходимости.
Могу повториться-
Panda писал(а):Отпуск алюминиевых сплавов, с последующим восстановлением механических свойств в домашних условиях, уверен не осуществим..
Ну да, разрушение пз штатная ситуация.
Правда, если этих разрушений будет несколько следующих одно за другим,
думаю будет не совсем весело...
Можете сделать ушко, и покидать на него груз с разными факторами падения...
Только вот весь фокус в том, что на газовой печке навряд ли Вы добьётесь одинаковых мех свойств после термической обработки
Последний раз редактировалось Panda Сб июл 14, 2012 6:05 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Пт июл 13, 2012 1:39 pm

Читать курс металловедения цветной металлургии,
и искать готовые ссылки для Вас в инете...
Не вижу необходимости.
Просто я думал, что Вы владеете этой информацией. Я ошибся. Больше вопросов не имею.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Пт июл 13, 2012 5:34 pm

Но, хотелось бы в картинках(можно карандашных))
на какие формы рельефа как ставить?
А особо, как не желательно ставить,
и как категорически нельзя)?
Это не маленький вопрос.
Давайте сделаем так: вы нарисуете основные формы микрорельефа, на которых вам приходится ставить точки - а я для них нарисую правильное и неправильное расположение тросовых ушек.
Если получится, будет хорошее пособие.
Борисыч

Moff
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 6:52 am

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Moff » Вс дек 16, 2012 2:00 am

«Абалаковский» якорь от французских коллег
Оригинал: http://www.speleomag.com/2010/08/un-anc ... -tricoter/

Изображение
Дворник автомобильный

Изображение
Загибание крючка пассатижами

Изображение
Заточка дремелем

Изображение
Кольцо на другом конце для переноски на карабине

Изображение
Просовывание крючка в просверленную дырку

Изображение
Захват конца ленты

Изображение
Протаскивание ленты

Изображение
Вязка шкотового узла на дайнеме/спектре

Изображение

Изображение
Контрольный узел с захватом одной из ветвей

Изображение
Финальный вид

Аватара пользователя
Андрей К
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 3:19 pm

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Андрей К » Вс дек 16, 2012 3:31 am

Пока по моему вопросу ответа не получил. Буду отжигать ушки, потом гнуть. Потеря части механических свойств меня не волнует.
:D :D

При отжиге дюраля- главное выдержать температуру.По справочникам примерно 370 градусов. Если знаете марку сплаву подскажу точнее. Напимер Д1Т, Д16Т или АТ (врядли АМ) Радиус изгиба все равно должен быть 1,5 толщины. А прочность среднюю он наберет сам-примерно через 5-10 суток- гнуть надо в течении суток после отжига.
Где-то читал о отжиге на кухонной газовой плите. На медной или железной бляме -для устранения температурных градиентов и контроль Т мылом.

Насчет корозии-делает Petzl дюралевые уши -причем именно спелео (для скалолазов -стальные) :D

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Вс дек 16, 2012 12:43 pm

Спасибо за интересную статью, Moff ))

Представляю, сколько энергии аккумов надо, чтобы просверлить на такую длину... да еще 14 мм.
Вот уж точно: перф есть, ... .. .... - ну, остальное по вкусу :D
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Вс дек 16, 2012 3:23 pm

Андрей К, спасибо за информацию. Но мы уже сами разобрались. Грели на кухонной плите, температуру контролировали термопарой. Но у нас оказался не дюраль. Подозреваю, что алюминий-магниевый сплав, возможно АМг5 - определил по плотности, может и не точно. Все получилось, трещин не обнаружили, а уши держат нас прекрасно.
Летом это было для нас актуально - готовились к первой "экспедиции", а с нержавейкой у нас "не пошло". Не могли дырки насверлить :shock: . Потому и выбрали люминь. Сейчас уже приобрели кобальтовое сверло, и потихоньку клепаем уши из нержавейки. А вот для экспериментов люминь очень удобен. Например, я сейчас тестирую потолочные ушки как раз из люминя.
Кстати, вместо кембрика мы приспособили термоусадку. Ей же обжимаем выходящие концы тросика - так они совсем не колятся.

Что касается электролитической коррозии. Есть такой документ - ГОСТ 9.005-72 "Допустимые и недопустимые контакты металлов". Согласно ему, контакты алюминиевых сплавов с цинком являются допустимыми как для атмосферных условий, так и в морской воде! Более того, электродный потенциал алюминия ниже чем у цинка. Т. е. корродировать будет в первую очередь ушко а не тросик. Так что в нашем случае, применение алюминиевого сплава в качестве материала ушек, совместно с оцинкованным тросиком, я считаю вполне оправданным.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Вс дек 16, 2012 5:40 pm

GamoveR писал(а):Кстати, вместо кембрика мы приспособили термоусадку. Ей же обжимаем выходящие концы тросика - так они совсем не колятся.
Странно..., а у нас,
ни кембрик, ни термоусадка не держатся на концах троса(если они просто надвинуты на кончики троса, и не входят в отверстия ушка).
Точнее они держатся, но до первой пещеры...,
потом всё слетает и теряется...

Пришлось всё проклепать медными трубками...

Не совсем понял,
Вы, на тросовую петлю тоже надели термоусадку?

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Вс дек 16, 2012 7:11 pm

Может Вы использовали термоусадку большого диаметра. У нас диаметр трубки до усадки - 3.2 мм, после - 1.6 мм. 3мм тросик обжимается плотно - трубочка не то, что сама не слетает, при всем желании снять ее непросто. Да, на тросовую петлю мы тоже термоусадку одеваем и усаживаем.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Вс дек 16, 2012 8:06 pm

на тросовую петлю мы тоже термоусадку одеваем и усаживаем.
Ещё одна странность.
Дело в том, что
мы,на петле, используем довольно толстый кембрик, да и термоусадку пробовали.
Но,
прочность этих материалов довольно низка.
Несколько раз ввяжешь шкотовый, и по центру петли оболочка перетирается...

Да, начальный диаметр нашей термоусадки был больше 3.2 мм., однако,
после усадки, она получалась толще, и держалась очень плотно...
Но, как я уже отмечал, до первой пещеры.

Правда у нас ,,голый,, трос...
А Вы, случайно, не оцинкованный трос в пластиковой оболочке используете ?

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Пн дек 17, 2012 9:20 am

:) Ну а у нас было все наоборот. На термоусадку мы перешли как раз из-за того, что кембрик у нас протирался уже после одной навески. Пробовали несколько разных вариантов - результат один и тот же. Сейчас тестируем термоусадку (пока не в пещерах) - после нескольких навесок только едва заметная потертость. Хочу еще попробовать 2-3 слоя термоусадки сделать, но в основном ради увеличения диаметра тросика.
Да, начальный диаметр нашей термоусадки был больше 3.2 мм., однако,
после усадки, она получалась толще, и держалась очень плотно...
Но, как я уже отмечал, до первой пещеры.
А чем пещерные условия так выделяются? Есть какие-то предположения из-за чего на поверхности термоусадка держится, а в пещере слетает?

Тросик у нас голый. Оцинкованный в оболочке тоже надо будет попробовать, но тот что есть в наличии или слишком тонкий или слишком толстый.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Пн дек 17, 2012 5:59 pm

А чем пещерные условия так выделяются?
Боюсь нового ничего не напишу:
-температура +5 +8
-большая влажность,
-много воды, много грязи...
А ещё, очень темно...
Правда,
мне тут товарищи подсказали, что я не включал фонарик...(((
Есть какие-то предположения из-за чего на поверхности термоусадка держится, а в пещере слетает?
Есть наблюдение,повторяющееся с завидным постоянством.
Термоусадка ,,дубеет,,, и такое впечатление, что это просто твердая трубка, которая легко снимается
( хотя до этого ,,сидела,, как ,,влитая,,,и не двигалась ну ни как...)

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Asanga » Пн дек 17, 2012 7:12 pm

Термоусадки бывают разные :)
На уши хорошо подойдут например те, которые предназначены для работы в агресивніх средах (например изоляция кабелей глубинных насосов итд). Они более прочные, гибкие и не дубеют при низких температурах. Цена соответственно выше.

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Пн дек 17, 2012 7:42 pm

Термоусадки бывают разные
Только,
по каким косвенным признакам можно определить, что они для глубинных насосов?
У нас, их продают разноцветные, и разно калиберные,
и то не всех диаметров...(а зачем? типа, усядется сама))).

А про условия работы...
Продавцы считают, что это из разряда юмора...

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Asanga » Пн дек 17, 2012 9:02 pm

Материал и маркировка. Дешовые термоусадки сделаны из материала похожего на пластик, а те про которые я говорил похожи на резину. Маркировку не помню (меня интересовал только уровень электроизоляции), но она наносится сантиметров через десять по всей длине. В обычных маркетах их обычно нет, надо искать специализированные магазины.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Вт дек 18, 2012 9:00 pm

У нас самая обычная термоусадка. Пластик похож на тот, что идет на трубочки для коктелей.
Потестировал вчера-сегодня наши ушки: и холодом и водой, и все вместе, разве что в грязь не макал. На морозе термоусадка задубела, но это ничего не дало. Не получилось у меня стянуть трубочку с кончика троса без инструментов.
Дальше тестировать буду уже в пещере.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Ср дек 19, 2012 12:39 pm

Ну, что ж.
По термоусадке
к однозначному мнению не пришли.

Лично мне, обжимать кончики троса термоусадкой нравится больше.
Начинал я именно с этого варианта, и возился с ним достаточно долго.....
Но, потом, от него отказался, и
для себя решил проблему по другому...

Хотя,
вызывает большой интерес, чем это закончится у других.

В общем,
вопрос по термоусадке, остаётся открытым.

Аватара пользователя
Krok
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 11:27 am
Откуда: Украина, Стаханов
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Krok » Пн апр 22, 2013 8:21 pm

Шлямбурная планка «Лапоть» это специально разработанная для использования в спелеологии анкерное ухо для применения с соединительными карабинами, как «плоская» проушина.
Но по краям шлямбурной планки имеется по три отверстия для возможности установки тросиковой петли-оттяжки, что делает планку «Лапоть» универсальным анкерным узлом для использования как с карабинной, так и с бескарабинной навеской, как описывает Серафимов К.Б.

Планка - http://krok.biz/skalnoe-snaryazhenie/sh ... anka-lapot
Изображение
Изображение
Изображение

С тросиком - http://krok.biz/skalnoe-snaryazhenie/sh ... s-trosikom
Изображение
Изображение
Изображение

Публикуем фото у Вас на форуме, т.к. если гора не идет к Мухамеду, то КРОК стучится к Вам. :) АДК.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Вт апр 23, 2013 7:09 am

Спасибо, что не обходите вниманием :)

Тросовые удлинители - полезнейшая штука.
Кто с ними работал, тот получал большое удовольствие.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Вт апр 23, 2013 7:47 am

У меня следующий вопрос.
Надежно ли навешиваться шкотовым узлом на плоские строповые петли из капрона (типа таких http://www.vento.ru/sport/catalog/44/391/)?

На выходных на тренировке попробовал - держит хорошо. Правда веревка была сухая и шероховатая. На новой веревке пока не проверял.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Вт апр 23, 2013 2:51 pm

Шкотовый из веревки на слинге из ленты держит не хуже, чем наоборот - шкотовый из ленты на веревочном кольце.

Только ленту надо расправлять как можно более ровно, чтобы не допускать неравномерной нагрузки по ее сечению.
Борисыч

Аватара пользователя
Krok
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 11:27 am
Откуда: Украина, Стаханов
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Krok » Сб июн 22, 2013 6:20 am

Теперь шлямбурная планка «Лапоть» - и из нержавеющей стали.
Изображение
А вот прислал tror (извиняюсь, что выкладываю вместо автора):
Изображение

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение tror » Ср янв 15, 2014 10:19 pm

Raumer Top - гибрид ринга и рапида.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Пт янв 17, 2014 8:03 am

Вот молодцы "Раумер"!

Хоть кто-то сейчас продвигает спелео-снаряжение, после того, как "Петцль" отвалился в скалы, лед и промальп.

Приятная железка получилась.
Хотя, на мой взгляд, недостаточно отдаляет узел от скалы: обычные ринги в этом плане лучше.

Я вообще сначала подумал, что эта железка - по ее названию "Топ-13" ("Верх-13") предназначена для верхней оставляемой опоры при продергивании сдвоенной (и одинарной) веревки при уходе со стены в скалолазании или каньонинге.
Уж больно изгиб уха льнет к скале!

Но пишут, вроде, о спелео.
Или нет?
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение tror » Пт янв 17, 2014 8:15 pm

Может быть и для верхней страховки. На мой взгляд, наиболее интересно ее использование при нагружении на вырыв(потолки и т.п.).

Изображение

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Сб янв 18, 2014 3:05 pm

А вообще нужны ли потолочные ушки в спелео? Я на пробу себе сделал пару потолочных ушек с тросиком для ввязывания шкотовым - все нормально работает, можно нагружать в любом направлении, хоть на вырыв, хоть на срез. Только вот пока большого смысла в их использовании не вижу. Возможно такие ситуации могут быть, но мне пока не попадались.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение tror » Сб янв 18, 2014 4:10 pm

Обычные ринги используют в основном, чтобы на спасах троллеи натягивать:

Изображение
(Фото отсюда)

Думаю, для навески ими пользуется очень небольшое количество людей. Я пользуюсь :)
Иногда бывают ситуации с нагружением на вырыв, когда удобно вешать именно ринг. Если он есть, то почему бы и не использовать.

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Yog » Ср янв 22, 2014 2:38 pm

Ринги для навески использовать хорошо. Только дорого и тяжело. Именно поэтому и не используют так часто.
А вот новый Raumer Top может быть идеальным решением для стационарной навески.

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение tror » Ср янв 22, 2014 3:08 pm

Тяжело? Ринг весит 80 г. Ухо Petzl Coudee+среднестатистический оттяжечный карабин весят 85 г.
Дорого? Ринг Raumer на четверть дороже Petzl Coudee. В Украине еще и кроковские ринги есть, по цене равны Coudee. И плюс карабин.

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Yog » Ср янв 22, 2014 3:27 pm

Согласен.
Но тогда почему ринги не используются так часто в навеске? Привычка к ушам и карабинам?

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение tror » Ср янв 22, 2014 4:00 pm

Raumer сложно достать. Про крок не все знают.
А так да, наверное привычка. Сколько людей используют навесочную фурнитуру, отличную от обычных ушей? :)

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Ср янв 22, 2014 5:52 pm

Если говорить об обычных рингах, то выше в этой теме про них КБСыч уже писал - неудобны они для навески, также как и клауны. Причина - нужно сначала ввязать веревку в ринг, и только потом прикручивать ринг к спиту. Если же вешать на ринги через карабины, то получается тоже самое, что и навеска на косые ушки. Только ёмкость у рингов больше - т. е. можно больше карабинов в него встегнуть. Поэтому (а также и потому что ринг допускает нагрузку на вырыв) они и применяются часто в спасработах (я так думаю).

Raumer Top, как я понял, появился сравнительно недавно. Из-за его разъёмного характера основной недостаток ринга для навески в нем устраняется, поэтому его будет удобнее использовать. Насчет отведения узла от скалы, думаю нужно будет проверять.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Пн мар 24, 2014 9:18 pm

Может кому нибудь понадобится.

Откопал у себя фотографии моих потолочных тросиковых ушек на природе:

Изображение
Изображение

Принцип, я думаю понятен. Материал - дюраль 4 мм.
Можно нагружать на вырыв в довольно широком диапазоне углов. Но заменять обычные ушки им не стоит - тросик на сгибах может быстро изнашиваться.

Хотя я пока не придумал ситуаций в которых такие ушки были бы необходимы.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Вт мар 25, 2014 2:54 pm

Спасибо!

А быстрый износ, так сказать, доказан? Перегиб под 90 не такой уж острый на мягком дюрале.

Потолочные ушки иногда все же нужны, мне приходилось провешивать по потолку в низких ходах над неудобными полами (осыпи или щели) когда в стену под самый потолок забивать неудобно - замаха нет, а в потолок - нормально.

Но специальных у меня не было, ставил обычные.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Вт мар 25, 2014 4:21 pm

Нет, не доказан. Это мое предположение. Я имею ввиду следующее.
Ставим потолочное ушко вместо обычного. Тросик отгибается на 90 градусов вниз - деформация по большей части неупругая (по крайней мере на моем тросике будет так). Прочность сильно не изменится, на такой навеске можно работать сколько угодно. Затем это ушко ставим на потолок. Опять идет пластическая деформация тросика. Вот из-за таких сгибаний-разгибаний тросик и может постепенно рваться. Усталостные разрушения. Износ здесь практически полностью будет определятся числом циклов сгибания-разгибания.

Путей решения этой проблемы несколько:
1. Следить за состоянием тросика и менять его при заметном износе. Особенно это актуально если сам тросик оцинкованный, так как он может еще и ржаветь.
2. Сделать ушко из более толстого дюраля - 6 мм (радиус изгиба в этом случае будет равен диаметру тросика).
3. Сделать первые отверстия (ближайшие к центральному) большего диаметра (5-6 мм). В этом случае тросик будет не столько сгибаться, сколько проворачиваться в отверстии.

В общем тут есть простор для экспериментов.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Вт мар 25, 2014 5:17 pm

Вот еще пара фоток. Справа "оптимизированная" версия.

Изображение
Изображение
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Вт мар 25, 2014 8:52 pm

Очень информативные фото!

По усталостным - согласен. Вероятность, принципиально, существует.
Но так как потолки мы редко провешиваем, то лишь гипотетическая.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Пт мар 28, 2014 11:06 am

Вы правы! Сейчас вот подумал, а почему бы не сделать ушки так, чтобы в свободном положении тросик шел параллельно пластине. Тогда их можно было бы штатно использовать вместо обычных ушек, но при необходимости ставить на потолок. Думаю, что если расточить первые отверстия определенным способом, то этого можно добиться.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Пт мар 28, 2014 5:59 pm

Мне кажется, что если на стене ставить ушки кончиками троса вверх, то изгиб в наиболее нагруженном сечении будет не критичным и ничего особо переделывать не надо.
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение tror » Пт мар 28, 2014 8:21 pm

KBS писал(а):Мне кажется, что если на стене ставить ушки кончиками троса вверх, то изгиб в наиболее нагруженном сечении будет не критичным и ничего особо переделывать не надо.
На мой взгляд, изгиб будет таким же, как и в обычных тросовых ушках.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Сб мар 29, 2014 6:43 am

Ну вот и я о том же :)
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Сб мар 29, 2014 4:52 pm

А которое ушко Вы предлагаете ставить кончиками тросика вверх: левое или правое. Просто они отличаются заправкой тросик в разных случаях будет проходить по разному.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Сб мар 29, 2014 7:34 pm

Ну, прям, викторина :)

В обоих изгиб будет нормальным.

Которое побольше, в том получше, если не ошибаюсь.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Сб апр 05, 2014 9:01 pm

Сегодня провел небольшие испытания моего ушка на выносливость. Сделал 10 циклов нагружения (сначала в одну, затем в другую сторону). Следов износа на тросике после этого обнаружено не было. Так что по поводу быстрого износа я, пожалуй, поторопился и в принципе эти ушки могут быть использованы и для замены обычных ушек.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Вт июл 01, 2014 7:59 am

А кто какой кембрик использует? Я ставлю термоусадку, но она после нескольких ввязываний узла стирается. Пробовал и другие варианты (капельницу, оболочку витой пары), но все они истирались еще быстрее.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение tror » Вт июл 01, 2014 12:35 pm

Трубочка средней жесткости, изначальное назначение не помню. Живучая.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Ср июл 02, 2014 5:46 am

Практика показывает, что большинство трубочек рано или поздно надрываются по вдоль в средней самой изогнутой части, хотя есть такие черненькие, которые очень стойкие - вот только не знаю, где они в быту применяются. :oops:

Чем более туго сидит трубочка, тем у нее меньше шансов быть поврежденной.

Термоусадками не пользовался, так как предпочитаю иметь быстро заменяемые детали.

Как временный выход использовал подмотку изолентой - она со временем лохматится, но работает.

Однако и перезаплести тросик не больно много трудов.
Борисыч

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Сб июл 26, 2014 4:41 pm

Изображение Изображение

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Сб июл 26, 2014 7:18 pm

Ну и как Вам такие ушки? Испытания проводили?
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Вс июл 27, 2014 4:39 am

Статические и динамические испытания - пока не проводили.
В тренировочную и экспедиционную жизнь - уже включили, и активно используем.

Эти планки, позволяют работать в диапазоне нагрузок приложенных от горизонтали до вертикали.
При этом, не возникают дополнительные силы в точке крепления к массиву.

Статистика, по работе с этой разновидность планки, пока не большая,
но перспективы очень хорошие.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение KBS » Пн июл 28, 2014 6:05 am

Очень приятная конструкция )))

Хорошее развитие Темы! Планка проще и в изготовлении - полоска, она и есть полоска.

Единственное, что ушло - это возможность использовать с карабином там, где удлинение невыгодно.

Но зато плюс - более надежное потолочное использование: и такая необходимость бывает.


Меня заинтересовала оплетка от шнура, вместо утолщителя - интересна ее живучесть.
Но идея хорошая!

А вот добавочка из шнурка на конце мне кажется лишней. Выглядит неаккуратно и заметно "утяжеляет" изящную конструкцию.
Тросик не слишком легко рвет веревку: происходит это при нагрузках, зависящих от самой веревки, но порядка, сопоставимого с прочностью шейки болтика "спита" и ряда узлов.

Это спектра-дайнима какая-нибудь или нейлон?


И еще вопрос - ключ рожковый используете или все же торцовый приходится?
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Пн июл 28, 2014 12:26 pm

Над использованием оплетки репшнура в качестве трубочки я тоже думал, и даже пытался сделать. Основная проблема - запихнуть тросик в эту трубочку - жилки начинают топорщиться и впиваются в оплетку. Надо будет попробовать проклеить концы тросика с помощью эпоксидки и потом обточить надфилем острые грани.

Кстати, на фотках я что-то не увидел кончиков тросика - они такие короткие или просто хорошо спрятаны?

Рожковый ключ должен подходить. В основном это зависит от ширины центральной части (между сгибами). В моей первоначальной конструкции эта ширина была недостаточной, поэтому можно было болтик завинчивать только кончиками рожкового ключа. При достаточной ширине центральной площадки (от 38 мм) пользоваться рожковым ключом вполне можно.

Отверстие под карабин ушло, да. Если это отверстие нужно, то можно сделать третий лепесток, специально для него. Правда конструкция станет более громоздкой и сложной в изготовлении. Еще вариант - удлинить один из лепестков и разместить это отверстие на нем.
Вообще на обычном ушке отверстие под карабин мне в основном было нужно для навешивания - я в него встегивался коротким усом. Не научился я пока правильно навешивать на такие ушки с первого раза.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Пн июл 28, 2014 4:10 pm

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение tror » Пн июл 28, 2014 4:16 pm

Такие ушки можно попробовать как закладки использовать :)

По поводу использования оплетки от шнура - на мой взгляд, не очень хорошо то, что тросик остается тонким. При использовании трубочки радиусы перегиба больше.

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Пн июл 28, 2014 5:45 pm

GamoveR писал(а):Еще вариант - удлинить один из лепестков и разместить это отверстие на нем.
После нагрузки, приложенной через это отверстие, коротким усом, или ещё чем,
планка развернётся,
и её тросовую часть, нормально, использовать будет нельзя.
Выход из положения - ушки образца 1987 года.

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение tror » Пн июл 28, 2014 5:59 pm

Можно
Panda писал(а):
GamoveR писал(а):Еще вариант - удлинить один из лепестков и разместить это отверстие на нем.
После нагрузки, приложенной через это отверстие, коротким усом, или ещё чем,
планка развернётся,
и её тросовую часть, нормально, использовать будет нельзя.
Выход из положения - ушки образца 1987 года.
Можно делать треугольной формы.

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Пн июл 28, 2014 7:21 pm

tror писал(а):По поводу использования оплетки от шнура - на мой взгляд, не очень хорошо то, что тросик остается тонким. При использовании трубочки радиусы перегиба больше.
Оплётка от репа используется не для увеличения диаметра,
а для того чтобы можно было нормально ввязать шкотовый, в тросовую петлю.
Оплётку нужно брать с нормальных репшнуров,
т.к. она должна быть рассчитана на сопротивление износу от трения.

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Пн июл 28, 2014 7:26 pm

tror писал(а):Можно
Panda писал(а):
GamoveR писал(а):Еще вариант - удлинить один из лепестков и разместить это отверстие на нем.
После нагрузки, приложенной через это отверстие, коротким усом, или ещё чем,
планка развернётся,
и её тросовую часть, нормально, использовать будет нельзя.
Выход из положения - ушки образца 1987 года.
Можно делать треугольной формы.
А здесь, о моему, мы говорим каждый о своём...

И если я прав то,
это предложение не имеет смысла.

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Пн июл 28, 2014 7:35 pm

GamoveR писал(а):. Основная проблема - запихнуть тросик в эту трубочку - жилки начинают топорщиться и впиваются в оплетку. Надо будет попробовать проклеить концы тросика с помощью эпоксидки и потом обточить надфилем острые грани.
Попробуй резать трос ,,болгаркой,,.
Рез получается ровный, и не ,,лохматый,,.
Можно ещё, на этом-же круге, немного снять фаску на торце троса.

Не нужно так всё усложнять).

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение tror » Пн июл 28, 2014 7:39 pm

Как-то так:

Изображение

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Пн июл 28, 2014 8:02 pm

GamoveR писал(а):Рожковый ключ должен подходить. В основном это зависит от ширины центральной части (между сгибами). В моей первоначальной конструкции эта ширина была недостаточной, поэтому можно было болтик завинчивать только кончиками рожкового ключа. При достаточной ширине центральной площадки (от 38 мм) пользоваться рожковым ключом вполне можно.
Согласен.

Только, для наших планок это звучит так:
- Рожковый ключ должен подходить(т.к. это задано изначально).
Если допустимо использование головок,
планку можно сделать меньше, и она будет прочнее.
Возможность применения ключей зависит от ширины центральной части (между сгибами).
При достаточной ширине центральной площадки (от 36 мм) пользоваться рожковым ключом можно.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Пн июл 28, 2014 8:31 pm

to tror.
А как такую планку потом гнуть?

Я предлагал делать третий лепесток, но не на всю ширину планки.

to Panda.
Какой диаметр репшнура используешь? Я пробовал 5 мм. Если взять потолще, то возможно, при ровном срезе тросика, можно обойтись без каких либо ухищрений с кончиками тросика.
После нагрузки, приложенной через это отверстие, коротким усом, или ещё чем,
планка развернётся,
и её тросовую часть, нормально, использовать будет нельзя.
Выход из положения - ушки образца 1987 года.
Если нужно одновременно использовать и отверстие под карабин, и тросик, то действительно лучше всего использовать ушки Серафимова. Предложенный мной вариант предполагает использования либо тросика, либо карабина, но не обе точки одновременно. Ну и, конечно, пропадает возможность использовать это отверстие для помощи при навешивании.

Вообще, я размышлял над приспособлением облегчающим навеску на такие ушки, но пока ничего конкретного предложить не могу.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Пн июл 28, 2014 9:03 pm

GamoveR писал(а):Какой диаметр репшнура используешь? Я пробовал 5 мм. Если взять потолще, то возможно, при ровном срезе тросика, можно обойтись без каких либо ухищрений с кончиками тросика.
У меня 6 мм..
Чем больше удельный вес оплетки - тем лучше.
GamoveR писал(а): Предложенный мной вариант предполагает использования либо тросика, либо карабина, но не обе точки одновременно. Ну и, конечно, пропадает возможность использовать это отверстие для помощи при навешивании.
Вот это, ,,либо-либо,,, и ,,пропадает,, - делает идею не рабочей.
Найдётся какой нибудь ,,слон убогий,, который таки перевернёт планку, прицепившись не туда.
Да и таскать столько лишнего железа, потому как, может когда-то, пригодится...,
не совсем логично(а этот отросток, существенно добавит как вес, так и габарит)...

То что показано, на моих снимках, вполне
достаточно, и необходимо для нормальной бескарабинной навески.
Все дополнительные изменения геометрии планки( и третий лепесток тоже)
ведут к необоснованному увеличению габарита, и веса изделия.
Последний раз редактировалось Panda Пн июл 28, 2014 9:32 pm, всего редактировалось 2 раза.

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Ср июл 30, 2014 11:25 am

Вообще, я размышлял над приспособлением облегчающим навеску на такие ушки, но пока ничего конкретного предложить не могу.
-Прикручиваем ухо.
-Встёгиваем, в тросовую петлю, короткий ус.
-Грузим короткий ус, пока рапель не провиснет свободно.
-Определяем место где будет вязаться шкотовый(с учётом карема), и вяжем на этом месте проводник.
-Переходим на подъём, и делаем несколько шагов, пока не разгрузится короткий ус.
-Выстёгиваем короткий ус.
-Выбираем верёвку, развязываем проводник, и вместо него, ввязываем шкотовый, в тросовую петлю.
Получили рапель с каремом, закреплённую на тросовом ушке.
Дальше, возможны варианты, но вроде всё просто.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Ср июл 30, 2014 12:14 pm

-Встёгиваем, в тросовую петлю, короткий ус.
Незнаю как оплетка от репшнура, а у меня все трубочки после одной такой операции продавливались в этом месте, после чего их приходилось менять...

Если бы не это, то можно было бы не заморачиваться с проводником, а сразу вязать шкотовый на тросике, и после выстегивания уса просто его затянуть.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение tror » Ср июл 30, 2014 12:16 pm

Я на глаз коремы вымеряю и сразу вяжу шкотовый. Просто нужно потренироваться.

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Ср июл 30, 2014 12:22 pm

tror писал(а):Я на глаз коремы вымеряю и сразу вяжу шкотовый. Просто нужно потренироваться.
А как, на глаз, отмерить ,,пружину,, верёвки?

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение tror » Ср июл 30, 2014 12:31 pm

Исходя из опыта :) По крайней мере, у меня проблем не возникало.

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Ср июл 30, 2014 12:45 pm

Вау,...

Вы можете ,,Исходя из Опыта,, с точностью, ну скажем до сантиметра, определить ,,пружину,,
разной длины верёвки,
да еще и находящейся в разном состоянии,
да ещё и разного производителя, и т.д. ,и т.п....?

Ну, ну...

Panda
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение Panda » Ср июл 30, 2014 12:54 pm

Незнаю как оплетка от репшнура, а у меня все трубочки после одной такой операции продавливались в этом месте, после чего их приходилось менять...
Можно цепляться не карабином, а петлёй,
встёгивая карабин уса, ну скажем в дэльту.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Бескарабинная навеска

Сообщение GamoveR » Ср июл 30, 2014 5:55 pm

tror писал(а):Исходя из опыта :) По крайней мере, у меня проблем не возникало.
Если я не ошибаюсь, Константин Борисович именно так и навешивает. К сожалению, у меня опыт недостаточен чтобы с первого раза правильно вымерить корем. Поэтому и приходится "извращаться".
Panda писал(а):
Незнаю как оплетка от репшнура, а у меня все трубочки после одной такой операции продавливались в этом месте, после чего их приходилось менять...
Можно цепляться не карабином, а петлёй,
встёгивая карабин уса, ну скажем в дэльту.
Надо попробовать, хотя я думаю, что в этом случае будет сложновато пропихивать узел карабина короткого уса через тросик. Тогда уж лучше вместо короткого уса использовать просто кусок веревки привязанный к дельте. Тогда навешиваем так:
1. После установки ушка свободный конец этого куска веревки ввязывается в тросик шкотовым узлом (думаю, что это будет не сильно медленее, чем встегнуться карабином).
2. Разгружаем рапель, отмеряем корем, вяжем рапелью шкотовый на тросике выше узла вспомогательной веревки.
3. Встаем на педали, встегиваем короткий ус над пуани.
4. Развязываем шкотовый вспомогательной веревки, затягиваем шкотовый рапели.
Дальнейшие действия, думаю, затруднений не вызовут
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Ответить

Вернуться в «SRT - Азиатская школа»