Полезные мелочи

Ответить
Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Полезные мелочи

Сообщение KBS » Вт фев 05, 2008 7:40 pm

Как говаривал мой друг Леха Казеннов: - С миру по иголке, нищему - лом в спину! :)

Иногда наталкиваюсь на интересные моменты, которые полезны любому, вне зависимости от его вертикальных пристрастий. Вот попробую их сгружать сюда, к чему призываю и всех, кому аналогичное подвернется.

Это из Alan Warild "Vertical", понятно, в моем переводе:

Изображение

Эти данные взяты по Hoffman, 1985

https://soumgan.com/srt/descriptions/Vertical.htm

Где-то когда-то в какой-то старой спелеокнижке я уже наталкивался на подобную таблицу...
Последний раз редактировалось KBS Пн янв 09, 2012 8:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Ср фев 06, 2008 7:23 pm

Точная фраза из той же "Вертикали":

"Крюк, который вы не можете найти - скорее всего, находится не здесь".

Это полезно помнить делающим навеску по уже пробитой трассе SRT, если, конечно, пробивавший имел нормальную квалификацию, а не лупил крючья по какой-то своей логике.

Обычно делающие навеску с достаточным опытом в этом деле "говорят на одном языке", и найти крюк является лишь делом внимательности и некоторого времени.

"Часто практика и несколько минут, потраченных на исследования вероятной зоны, позволят найти потерянный крюк - и это куда лучшее решение, чем забивать новый, как в отношении времени, так и ради сохранности пещеры".
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вс июн 29, 2008 2:46 pm

Известно, что веревки удобнее всего резать тонким паяльником.
Однако вот вспомнился вариант для более полевых условий, которым мы пользовались с незапамятных уже времен.

1) Намеченное место дважды обматываем изолентой или пластырем на расстоянии примерно 5 мм друг от друга.

Изображение

2) Режем между намотками - все нитки остаются вместе.

Изображение

3) Компактные срезы легко оплавить над свечкой и даже спичками.

Изображение

4) Слегка расплавленный торец легко уплотнить, поплевав на пальцы.

Изображение

Может кому пригодится :)
Последний раз редактировалось KBS Пн янв 09, 2012 8:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Сб ноя 22, 2008 7:55 am

Как укладывать веревку в транспортный мешок?

Вот один из оригинальных способов в исполнении моего друга-альпиниста Зеева Краковского :)

Изображение
Борисыч

Копачевский Юрий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
Откуда: КС МГУ
Контактная информация:

Сообщение Копачевский Юрий » Вт ноя 25, 2008 7:27 pm

KBSych писал(а): Вот один из оригинальных способов в исполнении моего друга-альпиниста Зеева Краковского :)
/122759101.jpg[/img]
а между прочим, не такой уж он и оригинальный. Он указывается в каталоге пецеля :) Только без блочка - просто через карабин . Так что читайте каталоги пецеля и еще и не такие оригинальные приемы найдете ))
русский каталог пецель-спорт 2008. стр 98-99


и вообще: а что при таком способе веревка в трансе не спутывается? Я всегда в ладонь набираю горсть небольших петелек-восмерочек и потом горстями внутрь утрамбовываю.

Minkovich Leonid
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 8:01 pm
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Minkovich Leonid » Вт ноя 25, 2008 8:56 pm

Юрий, а Вы знаете откуда у пецеля патенты? Они их скупали за снаряжение у советских альпинистов. И я знаю как это делалось. Пецеля ещё в помине не было, когда наши альпинисты владели всеми этими приёмами. Эти дормоеды скупили за копейки множество идей и запатентовали их. А сами своих мозгов не имеют. Так что мой Вам совет - изучайте историю. Или я не прав?

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вт ноя 25, 2008 9:15 pm

Ну, вот в этом "только без блочка" и заключается суть :) И еще во времени - фото 2004 года. Хотя я не утверждаю, что Зеев является автором способа - просто у него я увидел на практике впервые.

Что касается укладки, то - да, веревка ложится очень хорошо, куда лучше, чем набирать в руку и запихивать. Утаптывать по ходу все едино надо, но укладка лучше, и скруток не возникает.

А вообще,было бы неплохо подкреплять свои посты фотографиями - из того же каталога, например. На то и пишем, чтобы не листать потом странички в поисках.

Сказать, что "сами своих мозгов не имеют" - перегиб, конечно. Но и то, что немало советско-российских наработок собрали и освоили, тоже факт.
Борисыч

Копачевский Юрий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
Откуда: КС МГУ
Контактная информация:

Сообщение Копачевский Юрий » Вт ноя 25, 2008 9:26 pm

окей. исправляюсь

Изображение

моя критика неоригинальности способа была вызвана не тем, что мол способ придумали в пецеле (я этого вообще нигде не говорил), а тем, что способ описан в очень доступном месте, которое большинство из вертикальщиков должны были бы по хорошему прочитать.
А тем, кто никогда не находит ничего полезного в каталогах пецеля, можно либо тихо сочувствовать, либо безмерно завидовать (надо же - человек все знает), либо просто привести пример и дать совет обратить на эти каталоги внимание

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вт ноя 25, 2008 9:33 pm

Вот это по-нашему! :) Спасибо - теперь наглядно.

Однако, хлопец у Петцля не иначе новенькую веревочку укладывает так весело. Попадись ему дубовая 10-11, какой тот же "Beal" становится после работы - точно через карабин не полезет.
А вот через блочок полегче получится :)
Борисыч

Копачевский Юрий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
Откуда: КС МГУ
Контактная информация:

Сообщение Копачевский Юрий » Вт ноя 25, 2008 9:43 pm

дело в том, что хлопец укладывает одной рукой, а другой может распутывать веревку и подавать ее в карабин, а Зеев Краковский двумя руками ее трамбует. Так что с трением у хлопца все ок. Правда одна рука на это занята
Последний раз редактировалось Копачевский Юрий Вт ноя 25, 2008 9:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Minkovich Leonid
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 8:01 pm
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Minkovich Leonid » Вт ноя 25, 2008 9:49 pm

Нет, я не имел в виду, что ничего полезного в каталогах пецеля нет. Я просто возмутился критикой неоригинальности способа. Ну может не так понял, извиняюсь. Нет, мозги у них есть, конечно.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вт ноя 25, 2008 9:50 pm

А в попробуйте старенькую дубовую через карабин на подбородке :)
Вот как у нас в солях они становятся.
По мне так проще уж просто руками, чем эта головная боль...
Борисыч

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 12:45 am
Откуда: г.Тула, Россия
Контактная информация:

Сообщение БГС » Вс июн 13, 2010 10:15 pm

KBS писал(а):Известно, что веревки удобнее всего резать тонким паяльником.
Верёвки удобнее всего резать достаточно массивным ножом, нагретым на огне. На обычном газу, собственно.
На твёрдой поверхности верёвка. Ножом разрезается. Кончики волокон в расплавленном состоянии. В тот же момент верёвка плоскостью ещё горячего ножа прокатывается по поверхности. Волокна сплавляются. И наружная поверхность оплавляется. Получается твёрдый кончик верёвки, более тонкий, чем сама верёвка.

Изображение

Кстати, и ткань капроновую, лавсановую там, лучше резать тем же ножом. Качественнее обрез получается, чем паяльником, не один раз сравнивал.
Нож, конечно, плохой от постоянных нагреваний и слоя гари становится. Ну, у меня для этого специально старый тупой нож. Он же не остротой режет, а температурой.
ДЕЛО ВАЖНЕЙ САМОЛЮБИЯ

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Пт июл 09, 2010 11:36 am

Правильное расположение беседочного мэйлона

Известно, что, независимо от формы, беседочный мэйлон может самопроизвольно раскрутиться во время использования, если он был неправильно установлен. Эта опасная ситуация возникает, когда мэйлон установлен на беседке наоборот, а веревка или педаль трутся о его муфту во время подъема по веревке.

Правильно расположенный мэйлон должен смотреть открытым створом влево-вниз (относительно вашего тела), и никогда НЕ направо.
Вы должны завинчивать муфту вниз, и никогда вверх!


Тогда трение проходящей вниз веревки будет стремиться завинтить муфту мэйлона, а не отвинтить ее.

Открытый мэйлон еще более опасен, если беседка имеет металлические присоединительные кольца, чем если они мягкие, потому что первые могут легче выскользнуть из мэйлона.


Из "Alpine Caving Techniques" 2002
Борисыч

Максим
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:06 pm
Откуда: Кострома

Сообщение Максим » Пн дек 20, 2010 1:46 pm

БГС писал(а):
KBS писал(а):Известно, что веревки удобнее всего резать тонким паяльником.

Кстати, и ткань капроновую, лавсановую там, лучше резать тем же ножом. Качественнее обрез получается, чем паяльником, не один раз сравнивал.
Нож, конечно, плохой от постоянных нагреваний и слоя гари становится. Ну, у меня для этого специально старый тупой нож. Он же не остротой режет, а температурой.
Использую для данных целей не паяльник и не нож (у меня плита электрическая), а обычный выжигатель, который в моей семье служит лет 40. Лучше паяльника, определённо.

Максим
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:06 pm
Откуда: Кострома

Сообщение Максим » Пн дек 20, 2010 1:51 pm

KBS писал(а):Известно, что веревки удобнее всего резать тонким паяльником.
Однако вот вспомнился вариант для более полевых условий, которым мы пользовались с незапамятных уже времен.

1) Намеченное место дважды обматываем изолентой или пластырем на расстоянии примерно 5 мм друг от друга.
2) Режем между намотками - все нитки остаются вместе.
3) Компактные срезы легко оплавить над свечкой и даже спичками.
4) Слегка расплавленный торец легко уплотнить, поплевав на пальцы.
Борисыч, а не проще обмотать один раз, и разрезать посередь обмотки? Итог тот же, а верёвка вообще не мохрится. А без обмотки и паяльников самый ровный срез получается когда верёвку рубишь топором.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вт дек 21, 2010 2:22 pm

Проще, если изолента широкая.

Нет проблем.

И нет предела совершенству.

Но пахнет она паленой неприятно...
Борисыч

alexalex
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 6:21 am

Re: Полезные мелочи

Сообщение alexalex » Чт ноя 29, 2012 12:29 am

ещё немного о верёвке
сам процесс сфотографировать не получается (рук не хватает), а смысл такой: предполагаемое место разреза греем над свечкой (или над зажигалкой Zippo), схематично выглядит так:

к сожалению, эти картинки утеряны

Изображение

после прогрева имеем такой вид:

Изображение

в данном случае, при нагреве, оплётка сплавляется с волокнами сердцевины, и часть волокон сплавляется между собой на несколько миллиметров в глубину
обычным острым ножом режем верёвку посередине подготовленного места, и получаем аккуратный срез без единой ворсинки:

Изображение

Изображение

потом торцы дополнительно приплавляем при помощи той же свечи (или зажигалки)

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 12:45 am
Откуда: г.Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Полезные мелочи

Сообщение БГС » Пт ноя 30, 2012 3:01 pm

И правда, нет предела совершенству. Ведь остальные способы только создают наружный слой оплавившийся, и сколько раз видел - потрескался и разлохматился. А тут - внутри сплавившиеся волокна.
Обязательно возьму на вооружение.


ПыСы. Но резать всё равно буду раскалённым ножом, и им же "обкатывать" края. Ведь тогда обрез будет не только ровным, но и суживающимся. А это удобно - пропихнуть куда. Легче. Как иголку.
ДЕЛО ВАЖНЕЙ САМОЛЮБИЯ

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Полезные мелочи

Сообщение tror » Пт ноя 30, 2012 4:47 pm

БГС писал(а):И правда, нет предела совершенству. Ведь остальные способы только создают наружный слой оплавившийся, и сколько раз видел - потрескался и разлохматился. А тут - внутри сплавившиеся волокна.
Обязательно возьму на вооружение.


ПыСы. Но резать всё равно буду раскалённым ножом, и им же "обкатывать" края. Ведь тогда обрез будет не только ровным, но и суживающимся. А это удобно - пропихнуть куда. Легче. Как иголку.
Ножом, наверное, самое удобное. Но этот способ отлично подходит для полевых условий.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Полезные мелочи

Сообщение KBS » Пт ноя 30, 2012 8:31 pm

А я не буду.
Нож жалко.

Веревки навалом, а нож в поле один.
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Полезные мелочи

Сообщение tror » Пн дек 03, 2012 9:03 am

Я имел в виду, что резка горячим ножом (который не жалко) - хороший способ для домашних условий. А способ с оплавлением оплетки - для полевых.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Полезные мелочи

Сообщение KBS » Вс сен 25, 2016 6:53 am

Вот очень старый добрый способ фиксации положения карабина в усе без удавок, резинок и стрингеров:

Вырезается ножницами за 5 минут из полиэтиленовой крышки:

Изображение

Расстояние между внутренними краями отверстий 22-25 мм.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Полезные мелочи

Сообщение KBS » Сб окт 27, 2018 3:56 pm

Исправил пропавшие фото
Борисыч

Ответить

Вернуться в «SRT - Азиатская школа»