Новый Petzl Stop

Ответить
Mr.Fox
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 8:54 pm
Откуда: Dnipro

Новый Petzl Stop

Сообщение Mr.Fox » Вс фев 03, 2019 9:00 pm

Анонсировали на ISPO Мюнхен.
Под фото - ссылка на видео.

Изображение

Видео: (Facebook: Andrey Osaulenko)
https://drive.google.com/file/d/1bSuPDz ... lm8QR/view
"Против лома нет приема, кроме жесткой заделки" Мещаницкий В.А.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение KBS » Пн фев 04, 2019 9:10 am

Забавно ))

А есть что-нибудь по его практическому использованию?

Как с ручкой работают?
Борисыч

Mr.Fox
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 8:54 pm
Откуда: Dnipro

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение Mr.Fox » Пн фев 04, 2019 9:30 am

Пока только это видео. Возможно, после выставки, кто-то еще поделится.
"Против лома нет приема, кроме жесткой заделки" Мещаницкий В.А.

Mr.Fox
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 8:54 pm
Откуда: Dnipro

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение Mr.Fox » Пн фев 04, 2019 6:17 pm

Изображение

Изображение

Фото (Facebook: Наталья Зубарева)
"Против лома нет приема, кроме жесткой заделки" Мещаницкий В.А.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение GamoveR » Пн фев 04, 2019 9:50 pm

Как я понял, ручку просто сделали складной. Возможно, за счет этого, переделка нового Стопа в однорукого станет попроще.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение ngry » Пт фев 08, 2019 12:55 pm

По картинкам глядя - бобышки теперь несменные. Marketing-driven innovations.
Возможно, унификация производства бобышек с похожими деталями для gri-gri.

Mr.Fox
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 8:54 pm
Откуда: Dnipro

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение Mr.Fox » Сб фев 09, 2019 1:43 pm

Изображение

Изображение
"Против лома нет приема, кроме жесткой заделки" Мещаницкий В.А.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение KBS » Сб фев 16, 2019 8:05 am

Скоро в порядке маркетинг инноваций буду разовые спускеры делать - как шприцы.

Перед спуском целофанчик содрал - спустился - выкинул. (((
Борисыч

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение Yog » Вс авг 18, 2019 11:01 pm

Смотрел и щупал новый стопер: теперь очень похож на григри. Бобышки таки заклепанные. Но зато теперь обе из нержавеющей стали. Так что есть шанс что будет жить дольше.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение KBS » Пн авг 19, 2019 6:14 am

Еще одно доказательство наступившей импотенции конструкторов знаменитой фирмы (((

Единственный плюс складной рукоятки - защита от случайного разблокирования "Стопа" при задевании ручкой.
Но куча минусов
- например, теперь нет возможности жесткой фиксации "под ручку",
- усложнение конструкции
- невозможность замены фрикционов - покупайте новый спускер!
- наверно, увеличение веса - нижняя бобышка более массивная, верхняя стальная да и ручка не из листа
- главный износ всегда был на нижней бобышке, а потому замена верхней на стальную как бы не особо радует: все равно менять "Стоп" придется из-за износа в самом проблемном месте
- и теперь невозможно притормаживать ручкой, поднимая ее вверх и принудительно усиливая прижим *

Да и переделка этого "Гри-Стопа" в одноручный едва ли упростилась...

Кто-нибудь видит положительные стороны инновации?
Борисыч

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение Yog » Вс сен 22, 2019 10:33 pm

С износом не соглашусь - у нас на секции всегда только верхняя изнашивается. Еще был случай с немного протертыми щечками (видимо где-то ездили на веревке 11-12мм)

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение ngry » Вт сен 24, 2019 9:54 am

С износом старого стопа у меня статистистика такая что на 1 нижнюю бобышку из нержавейки протертую до дыр пришлось 4-5 верхних, алюминеевых.

Moff
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 6:52 am

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение Moff » Сб сен 28, 2019 12:45 pm

А вот и инструкция подоспела: https://petzl.ru/UserFiles/files/files_1563981946.pdf
Изображение
Если нет специализированного тормозного карабина типа FREINO, то придется блокировать новый стоп на манер симпла, то бишь петлю в карабин и сверху на корпус стопа.
Изображение

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение KBS » Вс сен 29, 2019 4:26 pm

С износом не соглашусь - у нас на секции всегда только верхняя изнашивается.
Так потому нижний фрикцион и стальной, что больше подвержен износу.
А когда он стал стальным, неизбежно верхний стал его опережать по проточке.
Теперь верхний тоже стальной, соответственно нижний снова будет больше изнашиваться из двух.

Спасибо за инструкцию.
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение ngry » Вт окт 22, 2019 4:26 pm

300 метров испанских пещер, и новый стоп в комплекте с фреино в рекомендированном сетапе превращают ваш стоп в нож для веревки :)
https://www.youtube.com/watch?v=MP_bzyB9NAk

Автор решил проблему используя "накладочку"
https://www.facebook.com/groups/caversg ... 129823639/

По-моему это позор пецилю...

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение KBS » Пт окт 25, 2019 11:06 am

Абсолютно согласен!

Петцль деградирует стремительно ((

Вот несколько картинок из материалов оповестившего о проблеме Javier Jiménez

Стрелки и акцентации мои.

Из видео-ролика:
- положение веревки на спускере
Изображение

- и вызванная веревкой проточка на щеке обоймы
Изображение

Со странички Javier Jiménez

- проточка крупным планом - очевидно, что ее развитие превратит щечку обоймы в острое лезвие!
Изображение

- предложенное автором решение: накладочка из нержавейки
Изображение

А вот еще одна неприятная вещь, которая пока от внимания как бы ускользает: это проточка на тормозном отделении карабина "Petzl Freino"
Изображение

Любому хоть как-то знакомому с тормозными карабинами известно, что для этой цели карабины из алюмо-сплавов не годятся!
Мы это обнаружили еще в 1986-87-88 годах при первых встречах с зарубежными спелеологами и их чудесными легкими карабинами ))
Вы видели, что делают с веревками проточенные карабины?
Я - видел.

Сколько еще метров надо проехать на карабине на фотках выше, чтобы от веревки пух полетел?

НО! "Пецль" изначально делал и предназначал свои "Фрейно" именно как тормозные!
То есть тупость и глупость заложена уже давно.

И для "Стопов" старого образца, и для "Гри-Гри", и для других спусковух - тормозные карабины из алюмо-сплава!

Изображение
Изображение

А проблема всплыла только сейчас.
Почему?

Сдается мне, что спелеологи такую хрень, как "Фрейно" в пещеры просто не брали.

Потому что помимо слабости к износу - нет смысла пропускать рапель через "Фрейно" предложенным производителем способом, выводя веревку из плоскости и обеспечивая себе "вальс" в чистых пролетах, если можно обеспечить доп-торможение без этих неприятностей с помощью обычных карабинов.
Не говоря уже о дурацких автоматических муфтах, быстро отказывающих в пещерах, и общей не универсальности такой железки...

А наш испанец, видимо, оказался полным чайником в спелео-технике, пошел в пещеру, как в канатный парк, и очень удивился! ))))))))))))))))))))
Борисыч

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение Yog » Вс фев 23, 2020 11:04 pm

Насчет Petzl Freino соглашусь полностью - бестолковый и неадекватно дорогой.
А вот автоматические муфты в пещерах отличная вещь. Проверено неоднократно в самых глинистых местах.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Новый Petzl Stop

Сообщение ngry » Вт фев 01, 2022 1:20 pm

Поделюсь фотографиями и первыми впечатлениями о новом стопе.
Он появился в нашем клубе, так как решили, что надо бы знакомится с неизбежной реальностью на практике.
Раньше судил о стопе по фотографиям из интернета, теперь вы тоже сможете судить по моим :).

Как мне кажется, основным положительным достижением конструкторов, является наконец-то правильная, V-образная форма канавок, по которым проходит веревка. И почему-то в интернете мне не попадались фотографии именно из такого ракурса.
Изображение

Предыдущая модель стопа имеет округлую форму нижней бобышки и скругленно-V-образную форму профиля верхней.
Изображение

Думаю что именно из-за V-образной формы стоппер останавливается резвее, при отпускании ручки, чем предыдущая модель.
Сравнивал новую старую и старую модель на своём около 100 кг весе и 9 мм новой веревке Kordas Dana (обе спусковухи тоже были "новые").

Уже был готов бежать в магазин, чтоб купить себе новый личный стоп, так как подумал, что бобышки цельные, но не тут-то было.
Если приглядеться в щели, то видно, что бобышки полые.
Изображение

Ранее указывалось, что использование нового стоппера при рекомендованной заправке веревки в рекомендованный карабин petzl freino z - съедает край пластины, и превращает её в нож
Изображение

Выяснилось, что можно закрепить по-другому, и "съедать" другую пластину
Изображение

Такая вариация в креплении стала возможной потому, что отверстие подходит под габарит карабина "с зубом"
Изображение

Кажется, что ни отдельно карабин freino, ни тем более в кобинации с новым стоппером - никуда не годится,
посему, если судьба неизбежна, и придется ездить на новом стопе, буду использовать обычный овал в комбинации с raumer handy.
Такая конфигурация не делает никаких "ножей" из пластин стопера.
Изображение

Опыта использования нового стопера в пещерах пока нет, но есть опыт использования на нашем тренировочном полигоне внутри заброшенной водонапорной башни,
с некоторыми элементами, имитирующими вертикальную узость-калибр. Так вот именно в этой узости новый стопер проявляет себя с своей самой худшей стороны -
им очень неудобно манипулировать, именно из-за измененного вектора воздействия на ручку.

В принципе, с любым спусковым устройством в вертикальных узостях-калибрах неудобно, но с этим устройством - неудобнее всех.

Насчет "паттернов" использования в пещере - думаю что стопер новой модели (в-принципе как и стопер старой модели) удобнее всего использовать во время инсталляции веревки в пещере.
Для хождения по готовой навеске стопер излишен.

Еще одним моментом, пока не ясным без реального пещерного использования есть устойчивость механизмов к забиванию глиной.
Старая модель сделана намного проще, и можно сказать что глина ей ни по чём.

Для новой модели, не представляю как выколупывать глину из узлов, которые в новом изделии имеют заводскую смазку, и как эти узлы себя поведут при забивании глиной.
Первое ощущение, что новый стопер лучше при виде глины прятать в карман :)

Пока что не пробовал использовать новый стопер в сценариях для него нестандартных - таких как натяжение троллев или использование вместо кроля для подъема,
но надеюсь что мой первый опыт и фотографии будут полезны.

Ответить

Вернуться в «Вертикальная техника и снаряжение»