Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Ответить
Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение KBS » Вс окт 15, 2017 3:06 pm

Вот такое чудо появилось:

https://m.petzl.com/US/en/Sport/Anchors/COEUR-PULSE
Изображение

Характеристики:

Reference : P37S 12
Diameter : 12 mm
Weight : 140 g
Drilling depth : 6,5 cm
Drilling diameter : 12 mm

Resistance to cutting on concrete 50 MPa : 25 kN
Pull-out strength in concrete 50 MPa : 20 kN
Guarantee : 3 years
Packing : 1

Изображение

На вид изящная штучка.

На вес - 10 штук = 1,4 кг (!)

Проходка диаметром 12 мм глубиной 65 мм - более чем в 2 раза глубже спита - даже перфоратором весьма трудоемко.

Но коли так - для каких целей это можно использовать?

Для пещер явно не годится.
Для стенных восхождений с перфоратором наперевес?
Для постановщиков, оборудующих точками страховки скалолазные маршруты?

Но на полочку я бы один такой положил - приятно в руках повертеть! :)
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение tror » Вс окт 15, 2017 7:58 pm

Для промальпа, вероятно.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение GamoveR » Пн окт 16, 2017 10:18 am

Похоже это извлекаемый шлямбур. Судя по форме уха - для точек страховки. Наверное для скалолазания или альпинизма.

Некоторые и в пещерах ставят анкера Hilti подобного формата - 12 мм диаметром, 65 мм длиной и шпилька диаметром 10 мм.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение ngry » Пн окт 16, 2017 12:35 pm

Что-то простота, а с ней и гениальность конструкций всё ускользает от конструкторов. Как-то уж слишком много в этой штучке деталек на мой вкус. Много деталей - много мест потенциального отказа. Ну фиг с ней с штучкой, допустим, там все просчитано. А кто будет сертифицировать отверстия? :)

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение KBS » Пн окт 16, 2017 4:58 pm

Много деталек - много мест попадания грязи, пыли, соли, абразива, воды, которая умеет замерзать... и т.п.
А краска или герметик - кстати о промальпе...

Стерильных условий нет даже на обласканных солнцем скалах Йосемити - заметим, что изделие американского филиала "Петцль".


Помимо правильно подмеченного Никитой принципа "гениальности в простоте", который тут явно не соблюдается, есть еще принцип конструирования - "необходимо и достаточно".

Мне приходилось забивать и работать на самых разных шлямбурных крючьях в ассортименте конструкций.

Но никогда не нужны были отверстия глубже 50 мм при диаметре 10 мм. Да и то в нормальном известняке это уже слишком.
В известняке!
А в гранитах?

А уж диаметр 12 мм предполагает меньшую среднестатистическую безопасную глубину, что много лет уже успешно доказывают в известняках и даже в каменной соли 30-мм коронки SPIT.

С другой стороны, извлекаемый девайс как бы намекает, что кто-то его устанавливает, и кто-то затем вынимает.
Если это аналог обычного щелевого скального крюка, то эта штука напрочь перечеркивает принцип восходительской этической философии "закладных элементов" - скала всяко получает неизгладимые отметины.

С третьей стороны, кто-нибудь рискнет ли вставить эту штуку в пробитое кем-то когда-то отверстие?
Ну, типа, раз "испортили" скалу и потом пользуемся...
Разве что в качестве скай-хука с лесенкой...
Поди найди его еще.

В общем, интересно было бы увидеть это чудо в реальной работе.
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение tror » Пт окт 20, 2017 6:58 pm


Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение KBS » Сб окт 21, 2017 6:06 am

Ну да, принцип действия самой конструкции понятен.

В чем-то аналогичен оси классического зажима "Gibbs"
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение ngry » Вс сен 08, 2019 10:42 am

Как видно из следующих фотографий, сделанных Евгенией Алексеевой на спасательном семинаре на Караби в 2019-м, сабжевые крючья пробуют использоваться и в пещерах.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение KBS » Пн сен 09, 2019 6:00 am

Интересно, что скажут испытатели.

Я вот думаю, не с появлением ли этого "золотого" чуда связано прекращение производства и продажи обычных коронок "спит"... - очередной идиотский поступок руководства фирмы "Петцль" (((
Борисыч

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение maksimov » Пт сен 13, 2019 9:28 am

KBS писал(а):
Пн сен 09, 2019 6:00 am
...очередной идиотский поступок руководства фирмы "Петцль" (((
53279.jpg
53279.jpg (73.79 КБ) 9835 просмотров

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение maksimov » Сб сен 14, 2019 1:36 pm

По промашкам и недоработкам Petzl пора открыть новую тему.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0010683488

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение ngry » Ср мар 11, 2020 8:56 pm

Статейка написанная не совсем техническим языком, но от того не менее интересная:
Отзыв о работе с анкерным устройством Pulse

Прочитав, сделал выводы, что слишком прихотливый оказывается анкер, и глина нехорошо, и форма отверстия критична (чем круглее, тем лучше, потому двухперьевой бур для сверления это плохо, надо 4), также важна перпендикулярность отверстия опорной поверхности...

Из чего следует, что должен быть сильно квалифицированный установщик, что мало достижимо (увы) в спелеопрактике.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение KBS » Вс мар 15, 2020 9:29 am

Спасибо - обзор прекрасный!

Собственно, как предполагалось: для спелео эта ерунда практически непригодна.
Борисыч

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение Ars » Пт июн 10, 2022 11:29 pm

Занимались тут восхождениями в Мчиште, я на мультимонтях, а рядом ребята на пульсах 8мм (в основном самодельных) - огромная разница в скорости и удобстве!
Собираюсь тоже закупиться попробовать 8)

У них конечно есть минус что надо хорошо прочищать и продувать отверстие, а то потом вылазят тяжело, и разбавлять анкерами и мульти-монтями думаю тоже придется, но в целом это очень удобный быстрый временный анкер, и в Пецелёвом исполнении выглядит превосходно :)
я бы только длину всё же увеличил, короткий он какой-то совсем, и прямых ушей не хватает)

Чтобы не покупать дорогущие Пецели, Кузьмин Евгений из Керчи освоил самодельные - нержавеющая трубка 0,5мм стенка, развальцовывается вручную сначала шпилькой и дальше шариком от подшипника. Шпильки пробовал разные и заказывал у токаря, и от Хилти/Фишера, и нержавейку с алиэкспресса.
Минус самодельных - сложнее распирается, ну и сама шпилька тоньше.
Кидал на них что-то около 55кг с фактором ~1,5-2 - шпилька гнется и начинает вылазить, но целиком анкер не вырывается.

При том что на восхождениях у нас их всегда есть дублирование, и динамическая страховка, и разбавляем чем-то более привычным - думаю прочности любого варианта (что короткий Пецель, что более тонкие самодельные) должно быть достаточно.
Вложения
Пульсы.jpg
Пульсы Кузьмина Евгения
Пульсы.jpg (663.74 КБ) 2666 просмотров

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение KBS » Пн июн 13, 2022 7:53 pm

"я бы только длину всё же увеличил, короткий он какой-то совсем,"

А размеры-то какие? )))

И я бы литые анкерные гайки на восхождениях не использовал.
Хотя просто для навески - грешен, было дело.
Но это всегда лотерея.
Борисыч

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение Ars » Ср июн 15, 2022 8:03 pm

У Пецеля длина 4,5см, самодельные делают 5-7см.
Рым-гайку на самодельные ставят нержавейку - они выглядят надежно, но всё равно она только как гайка используется - в ее кольцо не встёгиваются, просто за него можно без инструмента затягивать-ослаблять руками.
Встёгиваются в ухо, которое одевается на трубку, для этого ее и развальцовывают - чтобы ухо держалось когда вытаскиваешь анкер.

А обычные рым-гайки М10 на навеске у нас вполне уже обычное дело, наравне со строительными рапидами 8мм, вроде и не супер звучит, но доступны и о проблемах еще не слышно :)
Я тоже вполне им стал доверять (хоть и подозреваю что их китайцы порой ляпают из чего придется), плюс вычитал где-то что там прочность заявляется с большим запасом (раз в шесть меньше реальной), так как их используют на стройке для подъёма грузов в местах где люди работают.

Еще некоторые москвичи начали активно использовать вместо рапидов вот такие соединительные звенья, говорят держат пока нормально, а места встёгиваться больше :roll:
Вложения
Рапиды новые 2.jpg
Рапиды новые
Рапиды новые 2.jpg (284.47 КБ) 2647 просмотров

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение ngry » Сб янв 28, 2023 12:47 pm

Вот новый видосичек про технику восхождения "на пульсах".

https://www.youtube.com/watch?v=Ujo5JlJvsHs

Удивительно, но и до пульсов, так с мультимонтями восходил лет 7 назад.
Конечно Филип акцентирует внимание на важных аспектах: стремени, демферном узле, по какой веревке подниматься, что дидактически правильно.

Можно конечно разбавить эту "пульсовую" технику крюконогами, раумеровскими ушами с 2мя дырками, висением на фифе в ухе,
чтоб между точками расстояния поболее сделать - но тогда падать на демфирующие узлы будет страшнее, так как падать с большей высоты.

Кажется что техника интересная, не обязательно привязанная к "пульсам", ну и если много перфоратора и ушей - почему бы и нет?
Чем-то похоже на спелео-лазание вверх по дереву с веревкой.

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение Ars » Сб янв 28, 2023 3:57 pm

Использовать пульсы вместо мульти-монти - очень повышает скорость и комфорт восхождения!
Попробовав - рекомендую всем! :)
Вообще пульсы - великолепное решение, поработав с ними теперь не представляю как можно весь день крутить мульти-монти через метр :? , и даже просто промежуточные точки разведочной навески на них предпочитаю делать 8)
Но вот стоит ли покупать именно фирмовые - еще вопрос, у нас осенью в П-1 был случай когда Петзл вылез под нагрузкой на отрицательном уклоне. Самодельный там же держал отлично :)

А зачем падать на демферные узлы, тем более на пульсах (которые изначально слабая точка), когда можно тянуть одну сплошную веревку, при которой фактор падения будет гораздо ниже?
Тем более что носить именно полноценную динамику для восхождений в пещере тоже странная идея :roll:
Или кусок динамики с амортизатором на станции внизу, или просто статика когда подъем не высокий или уклон положительный - помимо того, что таскать постоянно по пещере дополнительную веревку обрастающую глиной мало радости, статику-то нам всё равно надо нести, чтобы оставить на участке куда залезли, если там не совсем глухой тупик.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение ngry » Сб янв 28, 2023 7:32 pm

Использовать пульсы вместо мульти-монти
Мне почему-то кажется что комфорт восхождения ничто, цель восхождения - всё )

И что анкер, конечно важно, но не самое главное. Пробовали ли вы восходить с raumer-bar или крюконогами ?

Мне, как человеку большого роста (195) нравятся крюконоги, так как расстояние между точками с ними максимальное.

А вообще-то как говорится, ныряние, восхождение и взрывание - это от большого отчаяния :)

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение Ars » Пн янв 30, 2023 8:58 pm

Когда комфорт ничто, конечно пофигу :lol: , но всем рекомендую хотя бы попробовать! :)
Скорость тоже возрастает значительно. Но и комфорт невероятно разный - закрутить (а потом еще и выкрутить) даже пару десятков мульти-монти в день, зачастую в неудобной позе, а возможно и в твердом камне (а порой еще и рельеф не радует ключом крутить) - это несравнимо с установкой и выемкой пульсов, даже самодельных (которые надо чуток подтянуть ключом/карабином).
Как делать самодельные, подробную инструкцию напишу как соберусь, но в целом по фото выше уже всё думаю понятно.

Единственный возможно выигрыш мульти-монти - это бур 6мм против 8мм пульсов, насколько это экономит аккумулятор - не знаю, не замерял, но попробовав пульсы даже и мысли нет экономить, я лучше лишний аккум затащу 8)
(а еще лучше заморочусь и поменяю банки в аккумах на более ёмкие)
И просто за две поездки, как столкнулся с пульсами, вижу это и у всех вокруг - человек пять из разных клубов, работавшие в пещере, все перешли на пульсы, крутить мульти-монти никто больше не хочет :roll:

Вот уж на что Petzl давно ничего нормально не делал, но за Пульсы им СПАСИБО! :)
(хоть я и не факт что когда буду пользоваться фирмовыми, самодельные вполне устраивают и надежней держат, и до них были подобные анкера в природе, но идея-то в массы пришла как раз от них)

В крюконогах я как-то смысла так и не понял - сильно выше точки всё равно не вылезешь, откидывает же от стены? Чем они лучше лесенок?
Сам пользуюсь лесенками, плюс сейчас поставил на них помимо обычного скайхука, еще второй под отверстие - можно цепляться как за точку, так и вообще где-то на положительном рельефе точку не ставить, а скайхуком обойтись.
Raumer-bar у меня есть пару штук, но тоже смысла в них особого не увидел - в любое ухо с большим отверстием точно так же можно скайхуком цепляться, как и в карабин..
На пульсы вообще хочу в результате Пецелевые алюминиевые уши поставить все, и прямые и угловые - они и легче и удобнее любых других.

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение Ars » Пн янв 30, 2023 9:35 pm

KBS писал(а):
Пн июн 13, 2022 7:53 pm
А размеры-то какие? )))
В среднем у меня сейчас длина втулки 52мм (-4мм съедает ухо = 48мм остается), длина шпильки 66мм (от Фишер FSA 8x55/15), стенка трубки 1мм (со стороны пропила чуток подтачиваю до 0,2мм, чтобы конус заходил плавнее), пропил 25мм диском 0,8мм. Конус шпильки делаю 8-гранным, и с переднего торца пропил под шлицевую отвертку (не пригодился ни разу, легко так вынимаются, отверстие не продуваю, просто перфом чуть прочистил и всё).
Ухо стараюсь чтобы было внатяг на трубку, иначе вытаскивать может где сложнее.
Развальцовываю эксцентриковым развальцовщиком от кондёров, доплющивая потом уже чем-нибудь другим.
KBS писал(а):
Пн июн 13, 2022 7:53 pm
И я бы литые анкерные гайки на восхождениях не использовал.
Рым-гайки, это просто гайки - не уши, а именно гайки. Рым-гайка нужна чтобы закручивать можно было без ключа, просто рукой или карабином подтянуть. Идеально бы вообще трапецевидные, но я не нашел в наличии нигде М6 нержавейку, круглые взял.
Причем столкнулся, что надо как раз не перетягивать - а то трубка деформируется-скручивается внутри скалы, но даже при этом потом нормально достается и работает дальше, только разбирать уже сложнее такие.
В идеале, после руки, надо совсем чуть-чуть подтянуть, не смущаясь что легко идет))

Сделаю потом подробную инструкцию, но это надо ж прям сесть и заняться :roll:

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение Ars » Сб фев 11, 2023 4:43 pm

Пока вот пару фоток из инсты о процессе изготовления пульсов :)
Вложения
пульсы.jpg
пульсы.jpg (1.15 МБ) 2161 просмотр

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение Ars » Сб фев 11, 2023 5:07 pm

И результат 8)
Вложения
пульсы 2.jpg
пульсы 2.jpg (1.1 МБ) 2159 просмотров

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение KBS » Ср мар 01, 2023 7:16 pm

Хорошая работа!

Ждем репортажа с восхождения ))
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Мобильный шлямбурый крюк Petzl Coeur Pulse

Сообщение ngry » Сб мар 09, 2024 10:48 am

Поменял своё отношение к пульсам, поиспользовав их на практике в восхождении.

Сначала, в прошлом 2023м году, проверил их в "деле" - потаскав по земле 350-500 килограмовый гранитный камешек, за два 8мм пульса с замененными родными ушами на нержавейковые austrialpine-овские. Хоть бы хны, легко вынимаются, не погнулись. В этом, 2024м году в лаосской экспедиции влез вверх метров 50 вертикального почти зеркала, продолжая восхождение прошлого года, когда влез метров 25 используя закручиваемые 6мм хилти за примерно одно и то же время.
Вообщем осознал, что анкер экономит время и силы на закручивании шурупа.

Жабу задушил как-то, купив в "черную пятницу" по конечной цене 38 евро / крюк, теперь имею 16 этих анкеров, чего при моем методе восхождения более чем достаточно чтоб вылезти на более чем 50 метров.

Изображение

На картинке слева - крюк старой модель с металлической предохранительной гайкой, справа - новая, более легкая модель с пластмассовой гайкой.

Изучив конструкцию крюка пришел к выводу, что на наявных у меня "производственных мощностях", с учетом стоимости моего времени, инструмента и материалов - проще купить готовое, чем делать самому.
Ну и для спелео-восходительной навески ухо "coudee" чаще удобнее чем комплектное "vrille".

Ответить

Вернуться в «Вертикальная техника и снаряжение»