Работа с грузом на одной веревке

Ответить
BenGan
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 6:38 pm
Откуда: Волгоград

Работа с грузом на одной веревке

Сообщение BenGan » Пн июн 24, 2013 9:54 am

Подскажите, pls, где почитать, как принято работать с грузом весом 10-15 кг на одной веревке. Есть желание не пристегивать его к себе, а транспортировать на отдельном устройстве.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Работа с грузом на одной веревке

Сообщение KBS » Пн июн 24, 2013 2:07 pm

Поясните вопрос, плз:

1) Что собираетесь делать: спускать или поднимать?

2) Сами при этом где собираетесь находиться: на веревке или на площадке?

3) И что значит: "транспортировать на отдельном устройстве"?
Типа: с помощью отдельно закрепленного спускового устройства (спуск) или блок-тормоза (подъем)?

4) Что за груз у вас?
10 кг еще понятно - транспортник с веревкой.
А вот 15 кг?
Борисыч

BenGan
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 6:38 pm
Откуда: Волгоград

Re: Работа с грузом на одной веревке

Сообщение BenGan » Пн июн 24, 2013 3:07 pm

Будем затаскивать ПБЛ. Какой получится вес транса, пока не понятно. Нужен и спуск и подъем.
Планируем покатать разные варианты на тренировках. Хочется иметь возможность маневра, где-то подвесить груз к себе, а где-то разгрузиться и использовать основную веревку, как именно, пока не представляю.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Работа с грузом на одной веревке

Сообщение KBS » Пн июн 24, 2013 3:56 pm

Трасса с промежуточными закреплениями?

В какой пещере операция?
Можете нарисовать схему?

Вообще, базу лучше не переутяжелять.
Лучше 2 легких мешка, чем один такого же веса.

И еще - транспортировать будете сугубо соло, в одиночку?
Или вдвоем?
Борисыч

BenGan
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 6:38 pm
Откуда: Волгоград

Re: Работа с грузом на одной веревке

Сообщение BenGan » Пн июн 24, 2013 6:59 pm

Трасса с промежуточными закреплениями?
Да, с множественными!
В какой пещере операция?
Можете нарисовать схему?
Пробую сбросить "в личку".
Вообще, базу лучше не переутяжелять.
Лучше 2 легких мешка, чем один такого же веса.
Это я понимаю, пробовал поднимать "пострадавшего" полиспастом :-), осилил 2-3 метра. Вопрос как лучше и правильнее с мешками управляться.
И еще - транспортировать будете сугубо соло, в одиночку?
Или вдвоем?
Внизу уже будет работать команда, нам двоим или троим предстоит присоединиться к ним. То есть, можно работать вдвоем, но мне больше по душе вариант, когда каждый человек автономен. Сейчас есть время попробовать разные техники (если они существуют) на тренировках. Где-бы почитать о транспортировке грузов? В "Вертикали", как ни странно, не нашел.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Работа с грузом на одной веревке

Сообщение KBS » Пн июн 24, 2013 11:16 pm

Транспортировка грузов принципиально производится двумя способами:
1) На себе
2) Отдельной веревкой.

В технике одинарной веревки груз переносится на себе: что вверх, что вниз.
Оптимальное число мешков - 1.
Максимальное число мешков - 2
Каждый мешок не должен весить более 10-12 кг.

Не скажу, что это большое счастье - подниматься с двумя тяжелыми мешками, но это вполне реально, если четко отрегулировать систему обвязок и использовать широкий чересплечный ремень.

Спускаться вообще не проблема, и с большим грузом, если у вас нормальное спусковое устройство и самостраховка.
Кстати, какие спускеры вы используете и чем страхуетесь при спуске?

Если вы задумываетесь о том, чтобы избавиться от мешка по ходу спуска или подъема, значит, у вас есть какие-то сомнения в том, что вы сможете нормально с ним двигаться по веревке.
В чем причины этих сомнений?

Может быть, есть смысл на тренировках поработать переноску мешков вверх и вниз с перестежками?
При спуске это вовсе не трудно физически - важно только умение.
И самое главное - не сесть мешками в корем.

При подъеме - физически потеешь, но технически все просто.
Главное нести мешки на отдельных трансрепах нужной длинны: не короче, и не длиннее нужного.
=================

В противном случае вам нужна веревка около 75-80 метров, которой вы будете спускать груз на каждом отвесе, а потом его вытаскивать - что весьма хлопотно. Отнимает кучу времени и физически не менее тяжело при подъеме.
=================

Третий способ - это отнестись к грузу, как к пострадавшему.
Эта техника подробно расписана в разделе "Соло-транспортировка".
Но при весе мешка до 15 кг - это все-таки лишнее.
=================

При спуске можно воспользоваться "мешочной шайбой" - это если работать вдвоем на каждой перестежке.
Но поднимать это не поможет.
=================

Так все-таки, почему у вас сомнения в переноске груза на себе?
Узко?
Несут спусковые устройства?
Что?
Борисыч

BenGan
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 6:38 pm
Откуда: Волгоград

Re: Работа с грузом на одной веревке

Сообщение BenGan » Вт июн 25, 2013 6:41 am

Так все-таки, почему у вас сомнения в переноске груза на себе?
Я почему-то думал, что существует вариант пристроить отдельную спусковуху на натянутую веревку и нацеплять на нее трансы. Спускать попеременно то себя, то груз. Раз такое не практикуется, будем таскать груз на себе или на отдельной веревке, веревка будет обязательно (100 м.+50 м.).
Узко?
Да, узости на входе в каждый колодец, но это преодолимое препятствие.
Несут спусковые устройства?
Нет, пользуюсь десцендером с автостопом и страховкой клемхейстом к карабину на бедре (показалось, что этот узел лучше прусика). Пока, проблем не было.
Что?
Да в общем, все прояснилось. Возможно, по результату обсуждения, стоит предусмотреть следующее – возможность выпустить веревку между собой и транспортом на 3-4 метра, чтобы пройти узость (на подъеме), а потом втянуть грузовой транс.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Работа с грузом на одной веревке

Сообщение KBS » Вт июн 25, 2013 4:38 pm

Два спусковых на одной веревке неизбежно приводят к конфликту между собой.
Нижнее блокирует верхнее, во всяком случае, очень мешает.

Чтобы экстренно освободиться от мешков при спуске или подъеме - надо перевесить их на веревку с помощью зажима: специально предусмотренного мешочного зажима типа "бэйсик".
Эта перевеска подробно расписана в теме по "Соло-транспортировке".

На таком зажиме мешок может повисеть под узостью при подъеме, пока вы выбираетесь, а потом пойдет вверх по веревке, когда потянете шнуром.
Только подцепляйте шнур за верхние отверстия в корпусе "бэйсика" как при самостраховке.

Честно говоря, если у вас на спуске мешков получается больше, чем по 2 на человека, то я бы на первом спуске взял бы по два, а потом лучше сходил за оставшимися. Наверх налегке не слишком долго.
И адаптация хорошая.

Практика показывает, что лучше сходить 2-3 раза туда-сюда, чем ломиться с кучей мешков за один проход.
Маята одна. :)
Борисыч

BenGan
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 6:38 pm
Откуда: Волгоград

Re: Работа с грузом на одной веревке

Сообщение BenGan » Вт июн 25, 2013 6:28 pm

Большое спасибо за обсуждение!
Попробуем уложиться в 12 кг полезного груза, а пока будем таскать кирпичи на тренировках.
Будет что-нибудь интересное - обязательно доложу.

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Работа с грузом на одной веревке

Сообщение Asanga » Ср июн 26, 2013 9:11 am

BenGan писал(а):Большое спасибо за обсуждение!
Попробуем уложиться в 12 кг полезного груза, а пока будем таскать кирпичи на тренировках.
Будет что-нибудь интересное - обязательно доложу.
12 кг - это 150 метров сухой десятки. Собственно столько влазит в один транс. И это еще без карабинов, петель, ушей итд. Итого получается килограм 15, и это пока веревка сухая :D И это действительно минимальная норма. Так что не занижайте свои силы! Нормальный парень может без проблем нести два таких мешка.
Дело не столько в весе, сколько в количестве мешков. Пять трехкилограмовых мешков вымотают вас больше, чем один тридцатикилограмовый :D.
И еще, не проблема спускаться-подниматся даже с 3-5 мешками нормального веса, конечно если нет узостей, но вот движение по меандрам с таким количеством - редкое удовольствие.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Работа с грузом на одной веревке

Сообщение KBS » Ср июн 26, 2013 11:59 am

Что это у вас за транспортники такие - на 150 метров десятки? :shock:
"Шерпа" что ли?
Напишите их размеры, если не трудно - а еще лучше фотку.

Может быть, девятки? Тогда без проблем.

В наши обычного рабочего диаметра 22 см, конечно, можно утрамбовать 120-130 метров абсолютно новой веревки, но при большом старании и умении.
Стоит чуток поторопиться, или веревке претерпеть усадку, заглинится, пошеркаться и уже не уложишь столько.
Хоть умри не вобьешь!

Плюс к тому надо иметь ввиду, что при подъеме со снятием навески веревку придется укладывать в мешки далеко не в стерильных условиях поверхности, а потому желательно оставлять запас места, чтобы можно было паковать прямо на отвесе у перестежек.
Боюсь, правда, что при нынешних стационарных навесках, многие уже и не знают, как веревку снимать с колодцем и укладывать по ходу отвинчивания фурнитуры...

И я сильно сомневаюсь, что один 30-килограммовый мешок легче вытащить, чем вязанку из 5 по 3 кг.
Надо ведь этого монстра как-то еще кантовать при выходе из отвесов. О меандрах и не говорю.
Был у нас один такой чувал в Снежной в 1986 году :)

Но согласен, что пара мешков до 12 кг вполне рабочий груз.

Но на мой взгляд, - 15 - это уже перебор. Это на подходах нормально на станок вязать.

Мне кажется, совершенно не обязательно набивать такие мешки даже для очень глубоких пещер, не говоря уже о Крымских.
Борисыч

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Работа с грузом на одной веревке

Сообщение Asanga » Ср июн 26, 2013 7:25 pm

KBS писал(а):Что это у вас за транспортники такие - на 150 метров десятки? :shock:
Имел ввиду 40 литровые с овальным дном, но не шерпы. В 30 литровый конечно столько не влезет. Ну а правильно паковать трансы - этому по любому приходится научиться.
KBS писал(а):Плюс к тому надо иметь ввиду, что при подъеме со снятием навески веревку придется укладывать в мешки далеко не в стерильных условиях поверхности, а потому желательно оставлять запас места, чтобы можно было паковать прямо на отвесе у перестежек.
Однако нет никакой необходимости на подъеме паковать веревку так же, как она была запакована для навески. Последний кусок все равно вытаскивается волоком, итого есть как минимум один лишний мешок.
KBS писал(а):И я сильно сомневаюсь, что один 30-килограммовый мешок легче вытащить, чем вязанку из 5 по 3 кг.
Надо ведь этого монстра как-то еще кантовать при выходе из отвесов. О меандрах и не говорю.
Был у нас один такой чувал в Снежной в 1986 году :)
Ну, цифры здесь были так, для примера :P Но 5 мешков, это в лучшем случае 110 литров объема, в некоторых местах их в принципе за раз не протащиш. Ну и цеплятся пять мешков будут намного чаще. Тридцать килограмм конечно многовато, но посильно. В принципе вес мешка должен быть не больше того веса, который мы можем без сильных напрягов поднять и удержать одной рукой. Лично я все же выбрал бы один тяжелый транс, чем 3 или больше легких. К сожалению они как правило тяжелые и их много :D

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Работа с грузом на одной веревке

Сообщение KBS » Чт июн 27, 2013 6:25 am

По поводу мешков понятно, но мне бы не понравилось вытаскивать два 40-литровых мокрой веревки...

Последний кусок далеко не всегда вытаскивается волоком, если только пещера не начинается сразу большим колодцем типа Осенней на Алеке.
Например, в Пантюхинской до первого большого колодца не меньше часа по гнусноватому меандру с мелкими уступами и локальными узостями. Так что мешок сэкономить не удастся, а потому лучше сразу предусмотреть место для выемки.

Согласен, что с 5-ю легкими, но полнообъемными трансами по меандру не в протык. Просто рук не хватит. Придется челночить.
Но зато не надрываясь. :)
Я почему-то представил себе мешки малого объеме - в соответствии с весом.
Мы так иногда переносили всякую мелочь, типа грузов для подводников.
Борисыч

Ответить

Вернуться в «Вертикальная техника и снаряжение»