Goblin от CAMP

Ответить
Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Ср янв 23, 2013 10:19 am

В новом каталоге у CAMP появился страховочный зажим Goblin. Сертифицирован по EN 12841/A-B, EN 353-2 - rescue use 200 kg. Весит 280 г. Используется на верёвках диаметром 10-11 мм. К сожалению, изображений его не нашёл, только в каталоге (из PDF скопировать не смог :oops: ). Допускает использование при оказании помощи, при суммарном весе вертикальщиков до 200 кг. По внешнему виду смахивает на конговский Бэк-ап (в инструкции сказано что Бэк-ап весит 208 г, устройство индивидуальное). У ASAP (весит 350 г.) в инструкции ораничение 100 кг. Меня это устройство заинтересовало, может быть есть на форуме, кто-нибудь, обладающий этим устройством или информацией о нём и готовый поделиться с коллегами? Был бы признателен за фото и пояснения.

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение tror » Ср янв 23, 2013 2:57 pm

http://www.camp.it/IT/template11.aspx?c ... 747&id=258

Изображение

Да, по конструкции смахивает на Бэк-ап.
The Goblin fall-arrester represents a monumental step forward in safety for workers who rely on fall arrest
systems for work at heights. To be used on ropes ranging from 10 to 11 mm.
Wear and tear on the rope is reduced to the minimum thanks to the specially designed locking mechanism
that lowers the fall arrest force (the force transferred to the body in the event of a fall) by half compared to
other devices and locks the rope along a long axis, rather than pinching it aggressively with a toothed cam.
The innovative cam also creates perfectly smooth action on the rope whether it is being used to ascend or
descend the line. Switching between the fall-arrest and ascension modes is accomplished with the simple
push of a button on the back of the device. Hot forged stainless steel locking components combined with
a robust aluminium alloy body for exceptional durability over time. Certified for single use up to 120 kg and
for double person rescue scenarios up to 200 kg.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KBS » Ср янв 23, 2013 3:03 pm

Еще одно "коромысло"....
Борисыч

Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Вт ноя 19, 2013 3:01 pm

KBS писал(а):Еще одно "коромысло"....
Несмотря на "убийственную" :) характеристику от Константина Борисовича, зажим всё равно интересен. На их сайте есть видео, где "Гоблин" останавливает тестовые падения груза 200 кг с фактором один и груза 100 кг с фактором "почти 2". Причём без амортизаторов!!!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KBS » Ср ноя 20, 2013 9:30 pm

Ну так коромысловые зажимы имеют свойство проскальзывать с амортизирующим эффектом - это у них в "крови".

Вопрос: во что превращается энергия падения при отсутствии амортизатора?

Ответ: в тепло. Веревка свою часть рассеивает по длине, а вот зажим аккумулирует.

Если теплоотводящие свойства конструкции рассчитаны правильно, и если веревка достаточно толстая и мокрая (холодная), то при остановке все может и обойтись. А если чуток что не так - то известны случаи переплавления веревки в месте конечного прижима.
Где-то у нас в одной из тем Влад помещал фото своих испытаний.

Это вообще любые зажимы при проскальзывании творят. Проскальзывание зажимов - это не то, к чему надо стремиться.
Для этого существуют амортизаторы.

Но коромысловые перегревом славятся в первую очередь из-за маленьких размеров самого коромысла и резких углов перегиба веревки в месте прижима. Гляньте на фото...
Были умники, кто даже титановые "капли" делал и продавал.

Можно сколь угодно эксплуатировать эту идею Горенчука, но выжать из нее что-либо путнее невозможно по определению конструкции.
Как ходовой зажим коромысловые не годятся из-за огромного люфта.
А как страховочный не имеют смысла, так как существуют более эффективные конструкции.
Да и амортизаторы уже давно изобрели и совсем не зря! :)

То есть все изыски на тему "капля" - "Гоблин" там, "Хоббит" или даже "Орк", это не от хорошей жизни.
Это от недостатка действительно толковых идей.

А так, конечно, да, красивенькая железка.
Я бы такую на полочку положил с удовольствием! :)
Борисыч

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Re: Goblin от CAMP

Сообщение VL » Пт ноя 22, 2013 7:31 am

Чтобы разговаривать детально--выписал себе пару этих красивеньких железочек. Для коллекции--замечательный экспонат!

Добавлю к тому, что сказал КБСыч: "гоблин", также как и все прочие современные аналоги на базе "капли", также как и шант--подвержен паническому рефлексу.

Можно сколько угодно спорить о том, что "у меня-де-выработана привычка : чуть что--и руками все бросать", что "да я вообще за его корпус никогда рукой не берусь", можно сколь угодно отрабатывать навык использования того или иного страховочного девайса--что бы он ехал "сам, без рук"--

--но факт остается фактом: взять за корпус это устройство можно элементарным движением руки. И наиболее вероятно это--в момент начала движения, смены маневра и т.д.--т.е. в самый опасный момент. И вот взяв такое страховочное устройство за корпус--в случае падения отпустить его будет практически не реально. Рефлекс!

Все подобные устройства подвержены так называемому "паническому рефлексу" (давайте тут в дискуссию о терминах только не ударяться--смысл всем понятен)--и хочется это или нет, а это направление в развитие страховочных устройств однозначно является тупиковой веткой. Их многообразие объясняется лишь тем, что это --самое простое конструкторское решение.


Хорошим подспорьем к пониманию сути "панического рефлекса" являются испытания на 3-х веревочных стендах--в том числе, и организованные мною 2006, 2008, 2010 и 2011 годах (единственные в России в современное время)--они дополняют прочую информацию для более полного понимания всего процесса и результата. И ведь все материалы выкладывались в свободном доступе! Просто надо прочитать, понять и подумать.

Кстати, наконец это начинают понимать все больше людей и в западном мире. Общаясь в этом месяце с экзаменатором IRATA, Дэйвом Саморсом, (я подтверждал свой 3 уровень)--он высказал своё четкое понимание вопроса "панического рефлекса". Чего не высказывали многие другие его коллеги прошлые когды.

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Re: Goblin от CAMP

Сообщение VL » Пт ноя 22, 2013 9:11 pm

Немного подправил предыдущий текст--для более точного выражения мысли.

Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Пн ноя 25, 2013 7:38 pm

Сразу прошу прощения за занудство :D. Я пожалею отрывать 6000 рублей от семейного бюджета, чтобы железка, пусть даже и такая красивая, лежала у меня на полке.
Хотелось бы увидеть реальную альтернативу АСАПу. Внимательно посмотрел на картинки и почитал, что смог перевести, в результате этого сложилось положительное мнение. Разработчик пишет, что в устройстве два коромысла и они "половинят" нагрузку. Собственно это и позволяет снизить разрушающее воздействие на верёвку до приемлемых величин. Что и показывают господа итальянцы на своих видео. В качестве противодействия "хватательному рефлексу" можно крепить Гоблина в спинную точку на привязи, где его схватить проблематично. Но как мнение, основанное на моих фрагментарных знаниях, и отсюда, спорных выводах, оно вполне может быть ошибочным.
Я благодарен господину Еремееву, что он откликнулся на эту тему, очень хотел услышать его мнение.
Константин Борисович, я открыл эту тему в "снаряжении", а может быть надо было в "техники двух опор"?

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KBS » Пн ноя 25, 2013 8:23 pm

Нормально открыли.

Два коромысла не половинят нагрузку, а просто увеличивают тепловоотвод из места прижима.
Нагрузку нельзя ополовинить - ее можно распределить по веревке: сделать не узко-локальной (точечной), а плоскостной, пространственной.
А величина самой нагрузки задается энергией падения и амортизирующими свойствами системы.
Зажим тут никак не влияет.
Возможно, два коромысла несколько распределяют нагрузку, хотя по фото этого не скажешь.

Вопрос: а какие требования в "альтернативе" АСАП?
Чтобы был как АСАП, но не АСАП?

Или чтобы давал такую же безопасность при страховке за вторую веревку?

О каких роликах идет речь?
Дайте ссылку, плз.
Борисыч

Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Пн ноя 25, 2013 8:58 pm

KBS писал(а):"Вопрос: а какие требования в "альтернативе" АСАП?
Чтобы был как АСАП, но не АСАП?"
Самое главное, что у АСАПа максимальная рабочая нагрузка 100 кг, соответственно при спасработах им пользоваться нельзя. Ну и прочее - верёвку выдувает, разомкнутый корпус и т.д.
KBS писал(а):"Или чтобы давал такую же безопасность при страховке за вторую веревку?"
Безопасность желательно большую :D .
KBS писал(а):"О каких роликах идет речь? Дайте ссылку, плз."
Про ролики не понял?!

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение tror » Пн ноя 25, 2013 10:35 pm

Голубев О писал(а): Самое главное, что у АСАПа максимальная рабочая нагрузка 100 кг, соответственно при спасработах им пользоваться нельзя.
Это решается амортизатором.
https://alpadmin.ru/UserFiles/files/fil ... 891409.pdf

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KBS » Пн ноя 25, 2013 10:37 pm

Я о видео-роликах, то бишь клипах : )
Борисыч

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Re: Goblin от CAMP

Сообщение VL » Вт ноя 26, 2013 12:05 am

1. Гоблин не является и не будет реальной альтернативой АСАПу.

По одной причине: подверженности "паническому рефлексу".


2. Вообще, сейчас уже проблему прочности страховочного устройства--можно смело если не забыть, то перевести на третий план. Есть уже куча всевозможных модификаций "капель", которые выдерживают рывок на веревке, не травмируя её.
Проблема перекусывания/переплавления веревки при остановке рывка--пройденная.

Сейчас "капли", перекусывающие веревку выпускает почему то лишь САМР!

"Два коромысла"--не для располовинивания нагрузки, а для более чуткого срабатывания, для того, что бы устройство могло двигаться без участия рук и легко срабатывало при изменении взаиморасположения с соединяющим с человеком усом.

Даже АСАП с его зубьями--в состоянии остановить закритическое падение без полного перекусывания веревки: лишь снимая оплетку, амортизируя рывок таким образом, и таким образом защищая всю систему (включая человека) от чрезмерной перегрузки.

(В наших тестах АСАП легко выдерживал падение 100 кг стального груза с 1,5 м с фактором 1 без амортизатора. С "полным фактором 1"--т.е. падение начиналось от точки закрепления веревки. И при этом снималась оплетка на интервале всего 55 см, а сила рывка не выходила за пределы 5 кН !)


3. На видео итальянцев с Гоблином http://www.youtube.com/watch?v=RAueY8oTYGk--они плохо понимают (или намеренно искажают) суть понятия "фактор рывка": там, где они пишут о якобы FF=2--у них груз сбрасывается с высоты "гоблин-ланьярда"--стропа длиной 40 см, выше самого "гоблина", установленного на веревке. Но почему то самой веревки, которой явно не мене 1 м выше, да еще и привязанной узлом (обладающим знАчимой энергоемкостью в данных условиях)--они решили не считать.
Так что фактический фактор падения в их тестах, учитывая мало--но всё-таки растяжимую полиамидную стропу,--чуть более 0,5 ! (Падение 84 см, в страховочной цепи не менее 1 м веревки и 30 см стропы). Даже если строп не считать--фактор рывка все равно менее 1 !


4. Мы говорим о "страховочном (самостраховочном) устройстве". Главнейшая и единственная его прямая функция--остановить, а лучше вообще предотвратить падение как можно быстрее, и в то же время, ограничить силу рывка до безопасной для человека величины.
Так вот, наиважнейшей проблемой таких устройств является именно проблема "панического рефлекса" ( а не разрушение устройства--см. статистику НС). Первым в русскоязычной среде о ней начал говорить и её изучать именно КБСыч еще году в 1982 -м.
На сегодняшний день--есть лишь одно серийно выпускающееся устройство, лишенное этой проблемы--и , соответственно, принципиально лучше=безопаснее других устройств выполняющее свою основную функцию. Это АСАП.

5. Если мы говорим о работах промышленного альпинизма--т.е. в безопорном пространстве--то давно признано не целесообразность и даже опасность присоединения страховочного устройства к спиной точке: не возможно контролировать свое страховочное устройство и очень проблематично выходить из зависания на нем в случае срабатывания.
В ситуации с Гоблином--в добавок еще и "борьба" с "ложными" срабатываниями --будет очень затруднена.
Гоблин, как и Бэк Ап Конг--периодически схватывает веревку сам.

6. Проблема выдувания веревки из АСАПА имеет на сегодняшний день уже несколько достаточно легко выполняемых решений, которые всячески обсуждались в интернете.

7. 100 кг--нормальная рабочая нагрузка исключительно для выполнения требований стандарта ЕН 12841. Именно в этом контексте приводится та надпись. Это не значит, что на нем не может висеть 200 кг. Читайте приведенный выше перевод "ASAP EXPERIENCE" с сайта производителя.
Проблемы разомкнутого корпуса вообще нет: он замыкается карабином и имеет прочность с большим запасом.

В наших испытаниях аш 2008 года--5 лет назад!--в статических условиях АСАП, установленный на веревку, без деформаций выдержал 696 кг, после чего начал снимать оплетку. На 10 мм веревке.
Прочность более, чем достаточная--так как до разрушения я думаю это еще только половина возможной нагрузки.

(Даже обычный Петцлевский жумар с разомкнутым корпусом, упертый в узел на веревке--выдержал 1200 кг до разрушения! Что уж тут говорить об более толстом корпусе АСАПа, да еще и замкнутом карабином!)

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Re: Goblin от CAMP

Сообщение VL » Вт ноя 26, 2013 12:38 am

Еще раз, "дубль два"--другими словами, прошу пррощения плисс!
Голубев О писал(а):...
Самое главное, что у АСАПа максимальная рабочая нагрузка 100 кг, соответственно при спасработах им пользоваться нельзя. ......
АСАПОм не нельзя пользоваться. А можно и нужно! И это уже, наконец то, не только моё--а общепринятое мировое мнение.

Кстати, в ноябре я подтверждал свой 3 уровень ИРАТА--именно с АСАП, как и все на нашем курсе.

Голубев О писал(а):...
...
Безопасность желательно большую :D .

...
А надо четко разбираться, чего боимся! (Как учил КБСыч!)

Реально, чего следует опасаться особенно в этом случае--
--это не повреждения устройства (практически не возможно);
--это не полного перекусывания веревки (в реальности--вообще не возможно);
--это даже не чрезмерного рывка--как я уже писал, в случае не хватки энергоемкости амортизатора--АСАП снимет оплетку с веревки, тем самым гася остаточный рывок в безопасных пределах. Но груз (человек) не упадет, останется висеть.

Опасаться следует МАЛЫХ ВЫСОТ--малого запаса высоты ниже пользователя до земли или до препятствия. Смотрите картинки в инструкции!

Производитель указывает , что таковой высотой для АСАП является 4 м , а в случае проведения тренинга спасработ--с двумя людьми--не менее 5 м, ПЛЮС растяжение веревки выше В ОБОИХ СЛУЧАЯХ.

Т.е., если выше вас 30 м веревки, то при нагружении растянутся она может например на 5%. Это 1,5м. Значит, АСАП гарантированно спасет вас лишь выше 5,5м.

По своим исследованиям скажу, что малая высота наиболее опасна во время спуска --когда, как показали наши испытания в лабораторных условиях, в случае разрушения рабочей веревки, буксируемому по страховочной веревке АСАПу иногда надо проехать более 1 м --до того, как он схватится. Как это неправдоподобно звучит! Добавьте к этому --растяжение веревки, растяжение обвязки, и --не дай Бог--удлинение амортизатора.

Не хочется встретить на пути в таком полете какую нибудь выступающую конструкцию, полку или землю!


Для нейтрализации подобной опасности я , проходя эту нижнюю опасную зону--при каждом шаге верх--принудительно блокирую АСАП рывком, и также на спуске: рывком блокирую его, спускаюсь 0,5 м--разблокирую, перевожу до уровня пояса--опять рывком блокирую. Времени это занимает больше обычного секунд на 20-30 максимум.
О таком выходе пишет и производитель в своем ASAP EXPERIENCE.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KBS » Вт ноя 26, 2013 7:31 am

Да, спасибо, Влад!

Очень четко все разложил по полочкам.

На испытаниях "Гоблина" действительно реальный фактор примерно около 0,5 )))
Чего уж та говорить об остановке без повреждений.

Даже зубастые "жумары" с этим справляются.

Все остальное - все те же попытки сделать пригодное страховочное устройство идеальной формулы "Без рук".
И именно в страхе перед безусловными хватательными реакциями человека в ситуации потери равновесия и опоры.

Других решений, к сожалению, на Западе так и не видят.
Остается только надеяться, что это временно.
Как и страх перед зубчатыми кулачками зажимов, который успешно преодолен с помощью амортизаторов тем же АСАПом :)
Борисыч

Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Вт ноя 26, 2013 9:15 am

Я некоторое время, в качестве страховочного зажима, пользовался каплей :oops: . Перестал как раз после Ваших, Влад, впечатляющих испытаний. За проведение и опубликование которых Вам искренние почёт и уважение, я думаю, не от одного меня. Естественно, после этого, у меня к такого рода устройствам сложилось предубеждение негативного характера. Заменой капле был АСАП. Покупал я его как устройство "без рук", то есть установил и не трогаешь, знай себе работай. Однако в процессе работы выявились особенности, о которых Вы и говорите. Надо страховочную верёвку подгрузить, чтобы не выдувало, в нижней зоне каждый раз защёлкивать. Кроме того надо защитить разомкнутый корпус АСАПа, чтобы туда не влезли верёвки или стропы, что соответственно блокирует защитную функцию устройства (именно из-за этого я "охаял" разомкнутый корпус :) ). То есть помимо работы, у меня есть отдельная деятельность по обслуживанию АСАПа. Что по-крайней мере не соответствует моим ожиданиям от него. Хотя я ценю его бесспорные достоинства, и не жалею ни одного рубля, который потратил на АСАП.
Вот некоторые выдержки из официальной инструкции:
"Правильными являются только те способы использования, которые изображены на неперечёркнутых рисунках и/или на тех, на которых нет изображения черепа и костей." Нет ни одного рисунка или предложения, которые разрешают страховать двух человек.

"Максимальная номинальная нагрузка = 100 кг."

"Данные изделия не должны подвергаться нагрузке превышающей их
номинальные значения прочности и должны использоваться строго по
назначению."

"Область применения
"Это изделие относится к средствам индивидуальной защиты (СИЗ). ASAP является составной частью полной системы защиты от падения и предназначено для улавливания одного человека при срыве." С этим положением противоречит фраза в "опыте использования АСАП" о том, что спасы исключение и там допускается двойная нагрузка.

Кроме того, схема испытаний АСАПа полностью соответствует Гоблиновской. Один метр верёвки над устройством и узел.
И вот на этом фоне, сообщение о революционном (пишу без кавычек, потому как пока не могу аргументированно опровергнуть) устройстве, да так "вкусно" описаном и отснятом. Вот пожалуйста 200 кг, поймал, ничего не переплавил, даже оплётку не повредил :shock: !!! Естественно, что я, да наверное не только я, в высшей степени заинтересован. Я так назойлив не из-за упрямства, просто остались некоторые непонятные моменты. Вот уважаемый Влад, АСАПа и рвал, и на трёхверёвочном стенде пробовал, а Гоблину "не дают шанса" только по описанию :). Конечно идеально было бы сравнить результаты испытаний в сопоставимых условиях.

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Re: Goblin от CAMP

Сообщение VL » Вт ноя 26, 2013 1:12 pm

Спасибо на добром слове!

"Гоблина" я в руках подержал, и даже поработал с ним--вчера например. И сейчас он на полке тут лежит.

Берешь рукой за корпус--и едет как миленький! :D


Касаемо АСАП--повторюсь, даже на сайте производителя, в "опыте использования АСАП"--приведены тесты и указывается допустимость страховки АСАПом с Абсорбикой двух человек общим весом не более 250 кг--в случае спасработ.

Есть еще понятие "предельная рабочая нагрузка" WLL--так вот, это--совсем не одно и тоже, что "максимальная номинальная нагрузка".

Честно--не разделяю Ваших взглядов на сложность эксплуатации АСАП. Сам пользуюсь им года с 2009го, и считаю, что как и к любому новому инструменту--надо просто немного привыкнуть, и потом (как у меня сейчас)--всё получается автоматически.

Хотя испытать на 3-х веревочном стенде--для общего развития--"Гоблина" я совсем не против!

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Re: Goblin от CAMP

Сообщение VL » Ср ноя 27, 2013 1:49 pm

Дискуссия тут подтолкнула меня оформить и выложить несколько более обширную статью на сайте http://blog.safework4you.com/2013/11/asap.html

Camprussia
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср дек 11, 2013 6:15 pm

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Camprussia » Чт дек 12, 2013 7:57 am

Уважаемые покупатели,
далее предложен перевод официального разъяснительного письма САМР http://yadi.sk/d/jM_BrIg_E8vmK…

«На страховочном устройстве GOBLIN (в частности, для партий №. 0 12, 1 13, 2 13) можно обнаружить небольшие трещины на заклепках изделия. Эти небольшие трещины обусловлены особенностями процесса расклепывания заклепок, которые имеют большой размер и сделаны из твердой нержавеющей стали.

Данный вид дефекта представляет только эстетическую проблему и не имеет никакого влияния на разрушающие нагрузки и безопасность устройства. Все страховочные устройства GOBLIN полностью соответствуют европейским стандартам.

Дизайнерский департамент CAMP работает над усовершенствованием параметров клепки и вышеуказанные дефекты были нивелированы в последних производственных партиях (3 13) (на пример, была применена дополнительная термическая обработка заклепок). Тем не менее, трещины меньшего размера могут до сих пор появляться после клепки, что не влияет на безопасность устройства и касается только эстетического вида устройства.

С уважением,
менеджер по качеству Antonio Codega»

P.s. недавно была куплена новая клепальная машинка другого производителя, которая, будем надеяться, придаст хороший эстетический вид заклепкам. Первые результаты новых партий будут приблизительно через месяц.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KBS » Пт дек 13, 2013 8:38 am

Спасибо за возможность увидеть официальное заявление - вместе с трещинами.
И то, и другое говорят о многом.

"Эти небольшие трещины обусловлены" не только особенностями негодной технологии изготовления, а - прежде всего - плохо поставленным контролем над качеством конечного продукта. Ну и инженеры-технологи чем занимались в процессе? Ведь путь от прототипа до прилавка не короток! Неужели никто не обратил внимания?

Не могу представить, чтобы можно было в трезвом состоянии пропустить на контроле изделия с такими дефектами, а тем более - представить их на Европейскую сертификацию.

Действительно, впрямую на рабочие качества изделия такие трещинки не влияют.
Это все равно, что царапины на окраске или вмятины на обойме корпуса...

Но как можно предлагать такой конкретный технологический брак в продажу?

Кто-нибудь может объяснить, как дефектные образцы могут получить сертификат ЕС?
Типа, в стандарте не оговорено, что заклепки должны быть без трещин?
Борисыч

Camprussia
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср дек 11, 2013 6:15 pm

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Camprussia » Пт янв 31, 2014 3:27 pm

Уважаемые покупатели!

Дизайнерский департамент CAMP устранил эстетический изъян страховочного устройства Goblin (микро трещины на заклепках) благодаря использованию новой клепальной машины. Заклепки, начиная с партии №. 4-13, имеют идеальную ровную поверхность. В продаже Goblin из этой новой партии появится на российском рынке, начиная с марта 2014. Что касается ранее продаваемых на рынке устройств (производственные партии №. 0-12, 1-13, 2-13, 3-13), то, как было официально заявлено, что «данный вид дефекта представляет только эстетическую проблему и не имеет никакого влияния на разрушающие нагрузки и безопасность устройства».

Приносим извинения за доставленное беспокойство.
Изображение
Изображение
Изображение

Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Вт авг 25, 2015 10:31 am

С 18 февраля 2014, то есть полтора года, достаточно интенсивно использую "Гоблин" индивидуальный номер 113 0572 на промышленных работах. Лично мне, "Гоблин" импонирует больше чем аналоги. Про "хватательный рефлекс" можно забыть, если пристёгивать самостраховку в заднюю точку крепления. Да и при переднем расположении "Гоблина", он висит внизу, трудно представить, что его можно схватить в случае испуга.

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Re: Goblin от CAMP

Сообщение VL » Пт авг 28, 2015 10:15 pm

И как стабильно он едет по веревке при спуске?

А еще - что бы переключить его в положение LOCK - его ведь хочешь-не хочешь в руку приходится брать.

Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Чт ноя 05, 2015 6:28 pm

VL писал(а):И как стабильно он едет по веревке при спуске?

А еще - что бы переключить его в положение LOCK - его ведь хочешь-не хочешь в руку приходится брать.
Я использую Гоблин даже без Роуп серфера, просто страховочную верёвку располагаю так, чтобы она шла рядом с серединой груди. Гоблин висит между ног :? (извините за двусмысленность... переволновался :oops: ). Такое расположение страховочной верёвки позволяет поймать пострадальца, при нс, без заметного маятника. При такой работе, гоблин идёт стабильно, да и схватить его практически нереально. Кстати протаскивается вниз он только если специально схватить его так, чтобы ушко, в которое встёгивается карабин лэйнярда поднималось вверх, но так надо брать его специально. При простом хвате прихватываются либо карабин, либо верёвка, что ведет к срабатыванию устройства. По-поводу лока, ничего сказать не могу, я им не пользуюсь. При остановке когда есть обо что удариться и необходимо минимизировать величину пролёта, я берусь за карабин которым пристёгнут Гоблин и завожу его как можно выше и там оставляю. В принципе, в этом положении он уже "залочен".

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Goblin от CAMP

Сообщение GamoveR » Чт ноя 05, 2015 7:19 pm

Я использую Гоблин даже без Роуп серфера, просто страховочную верёвку располагаю так, чтобы она шла рядом с серединой груди. Гоблин висит между ног... При такой работе, гоблин идёт стабильно...
Интересно, сколько придется пролететь, пока Гоблин не схватится? Раз он стабильно едет при спуске, то столь же стабильно он будет ехать вниз и при падении. А тут еще и возможность зажать его ногами...
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Пт ноя 06, 2015 8:22 am

GamoveR писал(а):
Интересно, сколько придется пролететь, пока Гоблин не схватится? Раз он стабильно едет при спуске, то столь же стабильно он будет ехать вниз и при падении. А тут еще и возможность зажать его ногами...
Опыт показывает, что не более 50 мм придётся пролететь. За это расстояние ослабнет Лэйнярд, соответственно карабин перестанет давить вверх на присоединительное ухо Гоблина, тогда он и схватится. Вы наверное не очень плотно познакомились с девайсом, поэтому такой вопрос. Меня поначалу он тоже беспокоил :) . Про схватить, я специально пытался схватить Гоблина так, чтобы исключить его защитную функцию, получилось только в случае, когда специально поднимаешь присоединительное ухо вверх. Кроме того надо недопустить натяжения Лэйнярда (тогда Гоблин срабатывает). Конечно, это только моё мнение, но если падаешь, то трудно представить, что в попытке спасения будешь направлять усилие руки вверх. А именно такого характера нужно усилие, чтобы исключить защитную функцию. Кроме того, оно должно быть приложено не к корпусу, а к уху и только снизу. Обычно, за хватом рукой, следует попытка подтянуться, остановить падение. На моей практике, все телодвижения происходили только после срабатывания Гоблина, то есть, если и хватаешь его, то уже "намертво" заблокированного.

Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Пт ноя 06, 2015 8:55 am

VL писал(а):
Голубев О писал(а):...
Самое главное, что у АСАПа максимальная рабочая нагрузка 100 кг, соответственно при спасработах им пользоваться нельзя. ......
АСАПОм не нельзя пользоваться. А можно и нужно! И это уже, наконец то, не только моё--а общепринятое мировое мнение.

Кстати, в ноябре я подтверждал свой 3 уровень ИРАТА--именно с АСАП, как и все на нашем курсе....
При всём моём искреннем уважении и к Вам Влад, лично, и к фирме Петцль, для меня, как начальника участка важно, что АСАП Экспириенс и Ваше мнение не являются юридически обязывающими для фирмы Петцль. В случае НС, при вопросах ко мне, как к одному из организаторов я не смогу убедить сотрудников прокуратуры, что выполнял требования легитимных норм. Уж что, что, а читать бумажки, там умеют. А в инструкции (как раз юридически обязывающем документе), написано другое, и требования инструкции, я получается нарушу. У Гоблина в инструкции и на корпусе написано: "RESCUE USE 200кг". Я уже писАл, что работаю с Асапом, не жалею ни копейки, из тех днег, что на него потратил. Однако, некоторые моменты для меня некомфортны :( , поэтому пытаюсь критиковать девайс, надеюсь, что конструктивно. :)

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Goblin от CAMP

Сообщение GamoveR » Пт ноя 06, 2015 1:16 pm

Вы наверное не очень плотно познакомились с девайсом, поэтому такой вопрос.
Да мне этот девайс вообще не нужен. Я предпочитаю использовать пуани с несертифицированным курком "Рефлекс", чем шанс убиться на сертифицированном коромысле.

Но если Вы говорите "Опыт показывает..", значит Вы проводили испытания. Тогда почему бы Вам не поделиться ими.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Пт ноя 06, 2015 1:56 pm

GamoveR писал(а):Да мне этот девайс вообще не нужен.
Целиком и полностью с Вами согласен, он Вам не нужен. Вы спелеолог, а Гоблин, собственно, разрабатывался для индустриальных работ.
GamoveR писал(а):Я предпочитаю использовать пуани с несертифицированным курком "Рефлекс"
В случаях когда Вы сам отвечаете за себя (в юридическом смысле), я Ваш выбор уважаю и одобряю. Беда в том, что этой техникой нельзя пользоваться при индустриальных работах. Если раньше этот вопрос регулировался ПОТ РМ 012-2000, имевшим рекомендательный характер, то сейчас приказ минтруда №155н обязателен для исполнения. Его нарушение влечёт уголовное наказание :cry: .
GamoveR писал(а):чем шанс убиться на сертифицированном коромысле.
Это надо постараться :D
GamoveR писал(а):Но если Вы говорите "Опыт показывает..", значит Вы проводили испытания. Тогда почему бы Вам не поделиться ими.
Не нужно испытаний, чтобы ознакомиться с работой устройства, достаточно некоторой практики. Хотя и импровизированные испытания проводили. О результатах я уже писАл.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KBS » Пт ноя 06, 2015 2:09 pm

Опыт показывает, что не более 50 мм придётся пролететь. За это расстояние ослабнет Лэйнярд, ...


А как все-таки "Гоблин" ведут по страховочной веревке при спуске по основной веревке?
Сам он - судя по цитате - вниз не едет.
А как тогда?

Кстати, указанные 50 мм относятся только к самому "Гоблину", так как пролететь придется минимум удвоенную длину лэйнярда, я не боюсь этого слова :)
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Goblin от CAMP

Сообщение GamoveR » Пт ноя 06, 2015 3:57 pm

Опыт показывает, что не более 50 мм придётся пролететь.
Ну вообще-то, производитель декларирует иное:
http://www.camp-usa.com/wp-content/uplo ... _09_14.pdf

На странице 2 есть табличка. Там указано, что проскальзывание устройства (Sliding of the device S) может составлять от 52 до 140 см. Это без учета удвоенной длины страховочного уса. Кстати, чем длиннее ус, тем на большее расстояние проскальзывает устройство. Для уса длиной 1 метр, пострадавшему придется пролететь почти 3.5 метра, пока Гоблин не схватиться, плюс растяжение веревки.
Кстати, в табличке указан "fall factor 2". Переводить нужно (судя по рисунку) как "локальный фактор падения 2".
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KBS » Пт ноя 06, 2015 5:20 pm

Вот-вот...

Именно так и ведут себя все родственники семейства коромысловых...

Если "Гоблин" схватывается сразу при прекращении тяги вверх усом, то вниз он сам не поедет.
А если он едет таки вниз сам, то полет обеспечен, причем - как повезет.
Борисыч

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Re: Goblin от CAMP

Сообщение VL » Пт ноя 06, 2015 5:38 pm

По поводу АСАП и 200 кг - в чем то Вы правы. Действительно, в основной инструкции нет ни слова о спасработах.

Указана НОМИНАЛЬНАя рабочая нагрузка 100 кг (заметьте, не максимальная, а номинальная), и указано , что стандарту ЕН 353-2 соответствует для веса 100 кг.

Однако на сегодняшнем сайте производителя Petzl.com на странице, посвященной АСАПу - есть целый раздел "Technical information". В этом разделе есть информация и о использовании АСАП с весом более 100 кг, и об использовании его для спасработ. И это является официальным документом.
А в основной инструкции есть неоднократные ссылки за дополнительной информацией - на сайт Petzl.com.


Константин Борисович! GOBLINа не ведут - он должен ехать сам вниз, под своим весом и под весом тяжелого стального карабина, рекомендованного к присоединению его. И едет он сам вниз только тогда, когда свешивается на усе (боюсь слова ланьярд) так, что бы он висел на присоединительный карабине, который висит на конце уса, который свешивается от точки А на обвязке ( в доме который построил Джек!). Чуть карабин дёрнется, наклонится или перекосится - и GOBLIN схватывает веревку. Так, Голубев О. ?

Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Пт ноя 06, 2015 6:13 pm

VL писал(а):Чуть карабин дёрнется, наклонится или перекосится - и GOBLIN схватывает веревку. Так, Голубев О. ?
Да, именно так.

Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Пт ноя 06, 2015 6:45 pm

GamoveR писал(а): На странице 2 есть табличка. Там указано, что проскальзывание устройства (Sliding of the device S) может составлять от 52 до 140 см. Это без учета удвоенной длины страховочного уса. Кстати, чем длиннее ус, тем на большее расстояние проскальзывает устройство. Для уса длиной 1 метр, пострадавшему придется пролететь почти 3.5 метра, пока Гоблин не схватиться, плюс растяжение веревки.[/i].
Если, как Вы пишите: "проскальзывание устройства (Sliding of the device S) может составлять от 52 до 140 см", то "пострадавшему придется пролететь почти 3.5 метра, пока Гоблин не схватиться" тому противоречит в показанной схеме. Даже при остановке падения двух манекенов массой 200 кг одновременно, самое большое проскальзывание на верёвке диаметром 10 мм составило 156 см. Правда, там был использован ус Гоблин Лэйнярд, а в указанной Вами статье ус ДинаУан различного исполнения. Я так понимаю, эта статья о различных вариантах применения Гоблина кроме целей самостраховки. Для целей самостраховки применяются ленточные усы Гоблин Лэйнярд 20 и 40 см, либо напрямую в систему. К стыду своему :oops: только увидел, что КБС спрашивал про видео, а я прощёлкал этот вопрос :cry: Так вот они:
https://youtu.be/N-Y77iTAIXA" onclick="window.open(this.href);return false;
https://youtu.be/2tOG6mF5c60" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Goblin от CAMP

Сообщение GamoveR » Пт ноя 06, 2015 7:34 pm

Ну как же противоречит? Берем ус длиной 100 см. По табличке с ним проскальзывание самого устройства равно 140 см. Плюс к этому, пострадавшему придется пролететь еще удвоенною длину уса, т. е. 200 см. Итого получается 340 см, т. е. 3,4 метра. Там под рисунком даже формула есть. Согласен, я взял предельный случай, но он вполне возможен.
А какое еще применение Гоблина, кроме самостраховки, подходит под приведенную в статье схему испытаний?

Кстати, видео не противоречит данным из таблички (156 см - это проскальзывание самого устройства, а болванки пролетели еще 2*42 см, всего 240 см), ну и кроме того показывает, насколько сильно может варьироваться дистанция остановки падения Гоблином. Впрочем, это особенность не конкретного устройства, а всего класса свободно падающих устройств остановки падения. Да, и еще, документ, в отличие от видео - официальный.

По поводу видео, Вам уже отвечали, что реальный фактор падения в схемах испытаний меньше 1, так что ничего революционного по сравнению с остальными коромыслами в Гоблине нет. Попробовали бы они кинуть его с реальным фактором 2...
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Re: Goblin от CAMP

Сообщение VL » Пт ноя 06, 2015 8:15 pm

Одним из принципиальных недостатков подобных GOBLINу устройств - является прямая зависимость их работоспособности от особенностей конструкции и состояния конкретной веревки, с которой устройство используется.

Стоит веревке намокнуть или чуть подмёрзнуть - и результаты всех тестов станут иными.
Стоит оказаться на веревке пятнышку грязи, краски, потёртости или узелку в нитях оплётки - и на этом месте устройство может резко остановиться, и даже надкусить оплетку.

И т.д.

Всех этих недостатков лишен АСАП.

Последне время работаю с АСАП-ЛОК - вообще баледю, насколько более совершенен этот девайс от первой модификации.
И подпружинено колесико намного сильнее - что практически исключает возможность сползания АСАПА вниз под своим весом и снижает вероятность выдувание веревки ветром; и устройство открывания - существенно упростившее и ускорившее установку на веревку и главное - исключившее необходимость отстёгивать устройство от себя; и конечно функция ЛОК, позволяющая блокировать устройство во время нахождения на одном месте или при каждом шаге при подъёме, когда запас высоты еще мал.
Ну и габариты меньшие.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KBS » Пт ноя 06, 2015 8:20 pm

Константин Борисович! GOBLINа не ведут ...
Влад, я не писал, что "Гоблин" - ведут.
Я писал, что так себя ведут все устройства этого класса :)

В том-то и дело, что коромысла не ведут (так как это чересчур опасно, и - Ура! - это уже поняли), а пускают свободно скользить под своим + карабин весом вдоль веревки.

К чему приводят такие скольжения, наблюдал.

4 метра запаса на падение в инструкции уважаемой фирмы - это не выдумка, а суровая необходимость для всех самопадающих зажимов, которых множество, и которые - ВСЕ! - полный конструкционный анахронизм и тупик мысли, что бы ни говорили стандарты и прочие юридические письмена.

Как известно, самым отсталым является юридический аспект любой деятельности.

С другой стороны из тупиковой идеи ничего путного выжать нельзя - это закон.
Надо не пытаться объехать на кривой козе заведомо порочный принцип, а рожать работоспособные принципы.

И центробежные тормоза, в частности, АСАП, тому хороший пример.
Потенциал принципа еще велик, и сейчас его усиленно доводят, выжимают плюсы
Но и они не предел и не венец.

Проблема в том, что принципы разрабатывать дорого и даже при наличии денег - не все могут.
Головы нужны.
А на рынке вынь да полож новый ассортимент.
Ну вот и перекладывают из руки в руку один и тот же хрен, но в разных упаковках.

Извините за мой французский.
Борисыч

Голубев О
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 12:16 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение Голубев О » Пт ноя 06, 2015 8:45 pm

KBS писал(а):4 метра запаса на падение в инструкции уважаемой фирмы - это не выдумка
На сайте производителя, в инструкции к Гоблину указано максимальное свободное расстояние (при максимальном весе работника 120 кг) 310 см. На сайте производителя Асап - 280 см, но при условии что работник до 100 кг. В принципе характеристики одного порядка.

KINTSEVERUB
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн мар 18, 2019 11:51 am

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KINTSEVERUB » Вт мар 19, 2019 7:16 am

Всем здравия. Штудирую форум, читая эту тему возник вопрос. А что будет с центробежным механизмом ASAP если возникнет следующий сценарий, когда он окажется промокшим, после чего будет использоваться по назначению, но при этом в условиях минусовой температуры?
Выбираю аналог из следующих позиций: Капля от Vento; Goblin; ASAP.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KBS » Вт мар 19, 2019 11:43 am

Могу предположить, что образование льда в полости центробежного механизма заблокирует кулачки и не даст им сработать при ускорении.
Вот только не так-то просто промочить АСАП до такого состояния.
Для этого надо его в тазик с водой на какое-то время положить, и то не уверен - там есть прокладки по всем контактным поверхностям.

Да и кто заставляет с таким АСАП-ом на мороз лезть?
Может быть, лучше сначала его просушить основательно?
Это же промальп, а не многодневный поход какой-нибудь....

Думаю, есть люди, кто может дать компетентный ответ из личной пром-альп-практики.
Борисыч

KINTSEVERUB
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн мар 18, 2019 11:51 am

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KINTSEVERUB » Вт мар 19, 2019 1:30 pm

Поясню, у меня есть два вероятных походных сценария: весна, снегоход, промоина... (в минус); лето, лодка, топляк ... (этот конечно в плюс) и далее, берег высокий, вдоль реки без вариантов. Со мной люди, надо выводить и страховать.
Один промальп, это обслуживание антенно-фидерного хозяйства на крыше с коньком. Может происходить в минус. При перемещении тепло-холод-тепло, будет влага внутри. Поэтому такой вопрос, а задал его в той теме, т.к. смотрел на гоблина, а тут как раз сравнение пошло.
В целом я так и думал, хотел подкрепиться мнением человека с опытом.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Goblin от CAMP

Сообщение KBS » Вт мар 19, 2019 7:30 pm

При перемещении тепло-холод-тепло, будет влага внутри.
Не будет в таком количестве, чтобы привести к отказу АСАП.
Конденсата в такой очень маленькой полости не хватит для создания проблем.
Но это легко проэкспериментировать дома с помощью холодильника ))
Борисыч

Ответить

Вернуться в «Вертикальная техника и снаряжение»