Новые железки старых моделей.

Ответить
Mildoc
Сообщения: 648
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 9:21 pm
Откуда: Берег Озера Кинерет

Новые железки старых моделей.

Сообщение Mildoc » Пт окт 19, 2012 1:12 pm

Заказал в Интернете снаряжение. Все Пецель. Среди прочего пришло:
1. Блок-ролик Фиксе
Изображение

Почему вдруг резко снизился нагрузочный лимит по самому ролику по сравнению с такой же моделью пятилетней давности? 11 kN vs. 2,5 kN?

2. Зачем в кролле неаккуратное посредине отверстие? Брак? Поискал в Гугле- видел еще несколько таких фотографий. Похоже так надо. Но на старой моделе у меня такого нет.

Изображение

3. К инструкции к восьмерке куда крепится верхний слева карабин?

Изображение
I must study politics and war that my sons may have liberty to study mathematics and philosophy

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение tror » Пт окт 19, 2012 4:40 pm

На новом блочке указана и рабочая(2,5+2,5),и разрушающая(23) нагрузки. На старом только разрушающая(22).

Во всех новых кролях есть такое отверстие. И в бейсиках тоже.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение GamoveR » Пт окт 19, 2012 5:00 pm

По восьмерке - показана заправка веревки в восьмерку в режиме автоблокировки. Верхний карабин никуда не встегивается. Вероятно он предотвращает слетание петли веревки с восьмерки, но может используется и просто для удобства (чтобы восьмерку рукой тянуть за карабин, а не за небольшое ушко).
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Mildoc
Сообщения: 648
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 9:21 pm
Откуда: Берег Озера Кинерет

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение Mildoc » Пт окт 19, 2012 5:55 pm

tror писал(а): Во всех новых кролях есть такое отверстие. И в бейсиках тоже.
Спасибо за пояснения. А у этого отверстия есть какое-то функциональное значение? В прилагаемой инструкции Пецель о нем умалчивает.
I must study politics and war that my sons may have liberty to study mathematics and philosophy

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение tror » Пт окт 19, 2012 6:05 pm

Здесь высказывается мысль, что это технологическое отверстие. Может, так оно и есть, но мне кажется странным то, что раньше его не было, а теперь появилось, при том, что сами зажимы на изменились.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение KBS » Сб окт 20, 2012 8:40 am

Док, а откуда эта "Инструкция к восьмерке"?
По сути, это своеобразный автоблокант, в котором веревка прижимает сама себя и не дает спускаться, пока не повернешь "восьмерку" за малое ухо.

За свою практику я только один раз видел человека, кто попытался использовать "восьмерку" таким образом.
Было это в известном тебе каньоне Нахаль Тор 3 марта 2006 года.
Исполнитель был альпинистом с опытом.

На первом отвесе он использовал свою "восьмерку" весьма необычным способом, убеждая меня, что с этим нет проблем.
Ну я не стал переубеждать взрослого и видимо опытного в альпинизме человека.

Изображение

В общем, мужик взял мешок с веревкой, пристегнулся и пошел первым провешивать эти первые 65 метров.

Изображение

Тот карабин действительно предназначен для более удобного хвата левой рукой, так как за него нужно повернуть "восьмерку" так, чтобы веревка начала проскальзывать - что-то типа "Camp Yo-Yo", только в отличие от последней с жутким трением о саму себя при этом!

Изображение

Честно говоря, как он при этом сдвигал прусик самостраховки, я не очень представляю - поэтапно, как я понял.
Ну да это не главная была головная боль.

Помимо трения веревки о веревку, этот способ крутит саму рапель похлеще обычной заправки - в итоге мужик завис после первых же 20 метров и потом долго и мужественно продирался вниз через скрутки с полчаса, наверно.
В общем, мы все успели спуститься по второй трассе.

Мужик все понял и на следующих отвесах спускался на своей "восьмерке" уже традиционным способом.
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение tror » Сб окт 20, 2012 8:50 am

При такой заправке, даже с дополнительным карабином, отжимать восьмерку очень сложно - рычаг слишком маленький. Лично я слобо представляю, как можно спускаться больше 5 метров таким способом...

Mildoc
Сообщения: 648
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 9:21 pm
Откуда: Берег Озера Кинерет

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение Mildoc » Сб окт 20, 2012 9:42 am

КБсыч, спасибо за забавную историю. Рисунок я сфотографировал с инструкции к восьмерке Faders (здесь я ввел в заблуждение написав, что вся заказанная снаряга Пецеля).

А у тебя есть гипотеза по поводу отверстия в кроле?
I must study politics and war that my sons may have liberty to study mathematics and philosophy

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение KBS » Сб окт 20, 2012 10:09 am

Судя по тому, что отверстие находится в самом проблемном месте выштамповки в корпусе - скорее всего, оно технологическое и служит для того, чтобы заготовка не сдвинулась при штамповке ни на микрон.
Как версия.

Точнее можно сказать, если повертеть в руках.
У меня такого нет. Так что при встрече посмотрим.
Борисыч

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 12:45 am
Откуда: г.Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение БГС » Сб окт 20, 2012 10:57 am

tror писал(а):Здесь высказывается мысль, что это технологическое отверстие. Может, так оно и есть, но мне кажется странным то, что раньше его не было, а теперь появилось, при том, что сами зажимы на изменились.
Зажимы изменились.
По фотографиям, возможно, не сразу заметите.
Правда, у меня бэйсик, но закономерность аналогичная, возможно.
И он давно у меня, но отверстие уже есть.
И просматривая эту страничку Сторрика, показанную tror-ом...
В версиях I и J появляется это отверстие.
А почему? Потому что у них нижняя часть изогнута относительно самого зажима, тогда как у предыдущих серий ни отверстия, ни изгиба.
Так что, получается, это отверстие именно технологическое, для какого-то позиционирования в момент выштамповывания этого изгиба.
По аналогии у кроля, теперешнего, какое-то изменение формы нижней части. По двумерном изображению трудно судить.

ПыСы. В версии J даже два отверстия. У меня, получается, версия I
ДЕЛО ВАЖНЕЙ САМОЛЮБИЯ

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение tror » Сб окт 20, 2012 11:30 am

В версии I маленькое отверстие одно - возле основного. Его назначение указано в инструкции - прикрепление педали или уже не выпускающейся системы Petzl Pompe(для нее же нужны и 2 отверстия на ребре жесткости, напротив эксцентрика). Удобство пользования по назначению сомнительное, ибо в него влазит только рапид 4 мм, но все же.


В версии J появляется еще одно отверстие, меньшего размера, под пластиковой защелкой. Его назначение не указывается. Сам зажим при этом не изменился.

Кроль при появлении маленького отверстия тоже не изменился.

Mildoc
Сообщения: 648
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 9:21 pm
Откуда: Берег Озера Кинерет

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение Mildoc » Сб окт 20, 2012 12:04 pm

tror писал(а): Кроль при появлении маленького отверстия тоже не изменился.
Подтверждаю- у старого и нового кроля все идентично кроме отверстия.
I must study politics and war that my sons may have liberty to study mathematics and philosophy

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение tror » Сб ноя 10, 2012 11:52 pm

Что интересно, в пантине тоже появилось отверстие

http://storrick.cnc.net/VerticalDevices ... C0129.html

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение KBS » Вс ноя 11, 2012 10:14 am

Вот это под кулачком что ли?

Изображение

Модель минимум 2009 года. Не новая.
Это точно технологическое отверстие.
Другой вопрос, чем вызвана его необходимость при большой похожести формы корпуса с первой моделью от 1999 года.

Изображение

Изменились отверстия под крепежный ремешок. Возможно, отверстие, призвано обеспечить точность штамповки именно его.

Гипотетически можно допустить изменения в составе и характеристиках алюминиевого сплава, из которого штампуют корпус.
Если он стал менее пластичный (но более прочный, например), то для точности штамповки нужно дополнительное крепление заготовки.

Возможно, технология штамповки изменилась так, что при дополнительном креплении заготовки можно обойтись более дешевыми матрицами и прессами...

Но к эксплуатации на веревке эти отверстия едва ли имеют отношение.
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение tror » Пт мар 15, 2013 4:33 pm

Думаю, стоит здесь отметить, что в новых кроле, бейсике и пантине по два технологических отверстия.

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение Asanga » Сб апр 20, 2013 8:31 am

Я английский плохо знаю но, что то мне это совсем не нравится!

http://ukcaving.com/board/index.php?topic=15112.0" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Новые железки старых моделей.

Сообщение KBS » Сб апр 20, 2013 9:58 am

Если говорить о новом снаряжении старых моделей - то тут получилась забавная игра слов!

Действительно - зажим без ограничителя поворота кулачка - это такая старая модель, что переносит нас в самое начало истории эксцентриковых зажимов, когда люди просто еще не знали, как их надо делать.

Но ведь эти-то должны, вроде, знать!
И лепят такое ...

Этот пост нужен в другой теме: "Petzl Ascension и другие зажимы" - https://soumgan.com/forum/viewtopic ... &start=100

Так что копирую его туда.
И там продолжаю.
Борисыч

Ответить

Вернуться в «Вертикальная техника и снаряжение»