Страница 1 из 1
Каталоги Petzl
Добавлено: Пн апр 30, 2012 6:07 pm
tror
Кто-нибудь может поделиться сканами каталогов Petzl до 2005 года? Чем старше, тем лучше.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пт июн 22, 2012 6:59 am
KBS
У меня есть кое-какие каталоги, но пока не отсканированные.
А у вас есть что-нибудь, чем можно поделиться?
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср сен 26, 2012 10:05 pm
tror
По молодости лет, ничего интересного не имею. Потому и ищу.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пн мар 25, 2013 5:56 pm
tror
Подниму тему. Вдруг все-таки что-нибудь у кого-нибудь найдется.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пн мар 25, 2013 6:12 pm
Роман К
Хорошо, что подняли.
Есть 2004 на русском по фонарям) Надо?
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пн мар 25, 2013 6:41 pm
tror
Спасибо, но скорее нет, чем да. Фонари - от 2000 и старше(но не факт, что такие каталоги существуют).
И раз уж зашел разговор о фонарях, то интересуют описание и фото системы Laser:
Возможно, тему стоит в другой раздел перенести?
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вт мар 26, 2013 7:05 am
KBS
У меня система "Лазер" вместе с горелкой "Юниор" живьем есть - ходил с ней с 1988 года и далее до самого перехода на светодиоды.
Кажется, до сих пор в порядке.
Что-нибудь сфотографировать?
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вт мар 26, 2013 8:01 am
KBS
В галерее "Сумган" я поместил самый первый каталог Петцля, который у меня был.
По ряду признаков (которые мы установили ниже), можно предположить, что это
каталог "Petzl-Sport" за 1990 год
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=255
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вт мар 26, 2013 9:15 am
tror
О, спасибо огромное за каталог! Насколько я понял, две последние страницы от другого каталога?
А по Лазеру - интересуют фото электрофонаря, его крепления на каску и крепление карбидки.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вт мар 26, 2013 9:47 am
KBS
На самом деле, похоже, что действительно эти 2 страницы от другого каталога!
Я долго сомневался, но сейчас сравнил адреса - они разные.
А я по ним идентифицировал год.... и получается, ошибочно
Однако, я всегда считал, что этот каталог у меня очень давно, еще с конца 1980-х. еще от Володи Киселева...
Но память делает такие фортели, что полагаться можно только на анализ информации.
И судя по снаряжению, которое там нарисовано, похоже все-таки, что это начало 1990-х.
В каталоге 1995 года практически идентичное снаряжение и картинки.
А вот адреса другие - такие как на 2 последних картинках...
В общем... время каталога точно неизвестно пока, но точно - до 1995 года.
Создал новый альбом 1994 - и перенес туда 2 последние страницы:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=256&msg=27
===
Хорошо, я попробую сфотографировать детально.
Надо только найти его среди снаряги
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вт мар 26, 2013 10:31 am
tror
На странице 94 года есть запчасти для Ecrin Roc и Duo. А на остальных страницах нет.
И что меня поразило - запасные кулачки для зажимов и подвески для касок!
А для лазера даже запчасти и апгрейды еще в продаже есть:
http://www.expe.fr/fr/bague-laser.html
http://www.expe.fr/fr/materiel-accessoi ... 4-5-v.html
http://www.expe.fr/fr/materiel-accessoi ... r-lr6.html
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Сб мар 30, 2013 2:16 pm
KBS
Отсканировал и поместил в
"Сумган-Галерею" каталог
"Petzl-Sport" -1995 года
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=257
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Сб мар 30, 2013 4:41 pm
tror
Спасибо! Интересный каталог.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вс мар 31, 2013 5:59 pm
KBS
Отсканировал и выложил в "Сумган-Галерею"
каталог "Petzl-Pro" за 1995 год
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=258
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пн апр 01, 2013 11:33 am
KBS
Случайно откопал в архиве PDF-вариант каталога без указания года, однако путем анализа удалось установить, что каталог не ранее 1994 года, а поскольку он не похож на каталоги 1994 и 1995 годов, а некоторое снаряжение в нем производилось уже в 1995-м, то отнес его к 1996 году.
Итак,
каталог "Petzl-Pro" от 1997 года
Вот ссылка на сам каталог:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=662
ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ ТОЧНЫЙ ГОД КАТАЛОГА, НАПИШИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пн апр 01, 2013 3:08 pm
tror
97-м точно быть не может - пуани старого образца.
Хотя стопер уже с пластиковой защелкой - странно, мне казалось, что и там и там в 97-м появилось.
Сторрик пишет, что стопер и блокер с пластиком у него появились в 97-м, пуани и кроль - в 98-м.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пн апр 01, 2013 6:32 pm
KBS
К моему огромному сожалению, Сторрик не уделяет должного внимания хронологии производства экземпляров его коллекции.
Его информация, в каком году и кто ему подарил, чаще всего предельно бесполезна.
Она дает как бы верхний предел, позже которого изделие датировать уже нельзя.
И это все полезное из этой информации.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пн апр 01, 2013 7:27 pm
tror
Вчитался-всмотрелся: Сторрик описывает гравировки на пуани.
Версия L с пластмассовой ручкой датируется 97-м годом(на фото это тоже видно). Маркировка 97018. Но и пуани с резиновой ручкой и пластиковой защелкой(
версия К) тоже 97-го года - маркировка 97324. Значит, их начали выпускать в конце 97-го, а в продажу выпустили в 98-м, скорее всего(тут и живые аргументы наверное найти можно).
На блокере с пластиковой защелкой маркировка 97332 - т.е. та же ситуация, что и с пуани, конец 97-го. На кроле 98110 - 98-й год.
То есть каталог может быть 97-го года, но не 98-го.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вт апр 02, 2013 6:27 am
KBS
Да, маркировка - это хороший след!
В 1994-95 годах маркировка была другой, что видно из каталога 1995 года, в котором использовано число
94:
А также подтверждается маркировкой зажимов из коллекции доктора Сторрика.
В исследуемом каталоге маркировка использует число
96
То есть, это действительно может быть каталог как 1996, так и 1997 года, по аналогии с 94-95.
Но не 1998 года, в том числе и потому, что в 1998 году кролли имели уже другую форму верхнего ушка и штампованный ограничитель поворота кулачка (
версия F).
В то же время в исследуемом каталоге изображен кролль с анодированным (окрашенным) фиксатором кулачка:
Это соответствует
версии E из коллекции Сторрика с маркировкой от 1997 года.
А в 1996 году производились кролли полностью аналогичные, но с неокрашенным фиксатором (
версия D2)
С учетом пластиковых деталей получается (не точно, но более вероятно), что это все же
каталог от 1997 года.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вт апр 02, 2013 7:53 am
tror
Да, скорее всего так и есть.
Можно еще добавить маркировку стопера с пластиковым фиксатором - 97133. 97-й, что вполне соответствует тому, что каталог этого же года.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вт апр 02, 2013 9:48 am
KBS
Все - исправил на 1997 как наиболее вероятное.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вт апр 02, 2013 9:51 am
KBS
Вот следующий раритет - отсканировал и поместил в "Cумган-Галерею" каталог Petzl-Sport за 1999 год.
К сожалению, основной текст на иврите, но картинки есть и названия остаются на английском.
Сканы каталога тут:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=261
Если кому что надо из текста, пишите, постараюсь перевести.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср апр 03, 2013 6:48 am
KBS
Наверно, последний каталог из моей коллекции "древностей" -
"Petzl-Pro" за 2001 год
Лежит здесь:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=264
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср апр 03, 2013 8:31 pm
KBS
На сайте "Petzl" последнее время какие-то проблемы со скачиванием каталогов...
Какие-то заполнения данных и прочие глупости.
А может это мне так везет.
В любом случае вот ссылка на скачивание каталогов последних лет:
http://www.petzl.com/catalogue/
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср апр 03, 2013 9:11 pm
tror
Да, есть там такое. Но здесь
http://petzl.ru/pdf_cats.html все нормально.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Чт апр 04, 2013 11:03 am
KBS
Мне нравится иметь под рукой англо-язычные источники, так как перевод спецов "Петцля" на русский у меня иногда вызывает вопросы.
И тогда полезно заглянуть в другой язык.
Жаль, что не владею французским.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Чт апр 04, 2013 9:22 pm
Asanga
Ага, случаются там перлы. Типа "остерегайтесь камней, которые могут сбросить скалолазы и другие животные"
Нет под рукой этого католога, что бы проверить цитату, но примерно так.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср апр 10, 2013 4:25 pm
KBS
Вот последняя находка - каталог
"Petzl" за
1989 год
Это самый дорогой каталог в моей практике - купил через Интернет в Штатах за 20 баксов
Зато он многое проясняет, что немаловажно!
Например, то, что тот первый мой каталог скорее всего действительно 1988 года.
Лежит здесь:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=267
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср апр 10, 2013 5:18 pm
tror
Что-то в это варианте Супераванти вообще странная беседка - с пряжкой на спине.
А лыжные крепления чего стоят!
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср апр 10, 2013 6:31 pm
KBS
Очень умная, кстати, пряжка
Она присутствует и в каталоге годом раньше - 1988, на стр.43
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=255
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср апр 10, 2013 8:44 pm
tror
KBS писал(а):Очень умная, кстати, пряжка
А что в ней такого хитрого?
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Чт апр 11, 2013 6:04 am
KBS
Ну то, что на спине - потому и улыбаюсь.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вт апр 16, 2013 9:33 pm
tror
KBS писал(а):
Например, то, что тот первый мой каталог скорее всего действительно 1988 года.
Альтернативное предположение: каталог 1990 года.
В каталоге 1989 на ручке пуани нет штамповки, в каталоге "1988" - есть.
В каталоге 1989 нет системы(каска+фонари) Verticalaser, в каталоге "1988", так же, как и в более поздних - есть.
Кроме этого, в каталоге 1989 фонарь Mega и беседка Fractio заявлены как новинки. В каталоге "1988" они присутствуют.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вт апр 16, 2013 9:48 pm
БГС
А у меня вопрос.
Мне для одного... эээ?... обсуждения нужна информация, но обстоятельства не позволяют сейчас вдумчиво этим заняться.
Знаю, что в каталогах Петцелей вначале появилась реклама, что они, вот, придумали уникальное устройство, и, вот, скоро покажут и будут продавать. И только через несколько лет(?) появился АСАП.
Вот мне и интересно, даже НАДО, "что, где, когда?".
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вт апр 16, 2013 10:03 pm
tror
БГС писал(а):А у меня вопрос.
Мне для одного... эээ?... обсуждения нужна информация, но обстоятельства не позволяют сейчас вдумчиво этим заняться.
Знаю, что в каталогах Петцелей вначале появилась реклама, что они, вот, придумали уникальное устройство, и, вот, скоро покажут и будут продавать. И только через несколько лет(?) появился АСАП.
Вот мне и интересно, даже НАДО, "что, где, когда?".
В тех промальп-каталогах, что выложены выше, на месте страховочного устройства белый квадрат. Полагаю, это оно и есть. Исходя из картинок, можно предположить, что оно самоперемещающееся(как АСАП).
Что интересно, на одних картинках есть самостраховка пуани, на других - гиббсом со шнурочком.
В каталоге 2001 про пуани пишут - "Handled rope clamp/grab for self-protection or progression". Для самостраховки, все как положено.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср апр 17, 2013 3:05 pm
KBS
В каталоге 1989 на ручке пуани нет штамповки, в каталоге "1988" - есть.
Вот это действительно доказательный признак!
Значит, каталог "1988" действительно более позднего времени.
Примем пока 1990-й год.
До появления в коллекции каких-нибудь других каталогов.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср апр 17, 2013 3:49 pm
KBS
В тех промальп-каталогах, что выложены выше, на месте страховочного устройства белый квадрат. Полагаю, это оно и есть. Исходя из картинок, можно предположить, что оно самоперемещающееся(как АСАП).
В последнем по времени из выложенных мной промальп-каталоге от
2001 самостраховка в ряде схем выполняется "роуп-грабом"
По внешнему виду можно предположить, что это нечто типа французских моделей того времени
"Komet Altochut Rope Grab" или
"Komet Stick Run back-up Rope Grab" с переключателем подпружинивания кулачка (см.
Рис.37 позиции 4 и 5 моей работы
"Самостраховка при спуске по веревке. Идеальная формула 1" -
https://soumgan.com/srt/descriptions/Samostrah.htm)
Эти зажимы фирмой "Petzl" не производились, а потому, предполагаю, изображались квадратиками в каталогах.
Они действительно относятся к "самоперемещающимся" под собственным весом - как я их называю: "самопадающие"
Для их срабатывания необходимо не менее 3 метров пространства ниже - согласно инструкции.
В общем, лететь - вспотеешь кувыркаться...
Анонс "ASAP" мог быть разве что в каталоге от 2003 года, которого у меня, к сожалению, нет.
Едва ли раньше.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср апр 17, 2013 7:20 pm
VL
Интересный архив тут собирается!
Наконец покопался у себя. Есть Профессиональный за 1998 г и спортивный за 2000 г. Надо сканировать?
А еще--надо Мишу-Мишъ--поспрашивать, у него такие архивы!
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср апр 17, 2013 9:13 pm
tror
VL писал(а): Надо сканировать?
Почему бы и нет? Была бы хорошая подборка старых каталогов.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Ср апр 17, 2013 9:36 pm
KBS
Обязательно надо!
И Мишу точно надо попросить посодействовать
Я ему напишу.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пт апр 19, 2013 12:41 pm
БГС
Да. По каталогам прошлых лет, особенно если они бумажные, а не помещены на сайте Петцелей в виде pdf-файлов, можно интересные закономерности заметить.
Исходя и из принципа "..."...в обычае людского ума распространять последующее на предыдущее..."
А об ASAP-е. Мне это не совсем "академически" интересно. Аналогию одну собираюсь провести.
Важную для меня.
То, что даже "пропагандисты" Петцелевы, там, где по-настоящему опасно было, использовали не микроцендеры, а типа
Grabов этих, это давно было замечено, и не мной.
Но вот у меня другая версия этих белых квадратиков в каталогах.
Если сопоставить ASAP, заявленный в патентах.
ВОТ ОДИН ИЗ НИХ
То видна большая разница между заявленной конструкцией и той, котораЯ начала выпускаться в продажу. То есть? Они никак не могли отладить кострукцию, но уже "похвастались".
И сколько лет?
А что никак не могли отладить, и ещё некоторые моменты, видные по всяким сопоставлениям... Ну, этим... не буду загромождать тему посторонним.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пт апр 19, 2013 2:49 pm
tror
Список патентов, записанный на Пола Петцля, ОЧЕНЬ интересный. Множество устройств, так и не выпущенных. Куча спусковух - и стоп с антипаником, и для натянутой веревки и т.д.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пт апр 19, 2013 4:32 pm
БГС
Так это обычная тактика многих фирм - издержки системы патентноцивилизованности - запатентовать всё что только можно, чтобы не дать конкурентам выпускать. Обойти бывает очень трудно.
Кстати, а где там для натянутой верёвки спусковое? Я не нашел, а мне это особо важно.
А вот нашел кстати ASAP уже доведённый до ума - отдельно запатентовали
Это
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Вс апр 21, 2013 5:15 pm
tror
БГС писал(а):
Кстати, а где там для натянутой верёвки спусковое? Я не нашел, а мне это особо важно.
Вот, собственно.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Чт апр 25, 2013 9:23 am
БГС
tror писал(а):Вот собственно.
Ага, я так и думал, что это.
Нет, спасибо конечно, информация она всегда полезна, по "наводке" и я более внимательно посмотрел и наткнулся, а раз другого никакого не нашел, то понял про это речь.
Но это совсем не то, совершенно не то, то есть они меня патентно не опередили и НИКАК не обошли. Не додумались до такого что у меня.
Успокаивает.
В общем, получается, раз Крок такой жмот, не хочет со мной серьёзно дело иметь, придётся Петцелям со своими конструкциями продаваться, тем более что мне давно... ну, в общем, предлагают.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Чт апр 25, 2013 10:49 am
KBS
А вы серьезно полагаете, Геннадий Сергеевич, что можете здесь нелицеприятно отзываться об Алексее Дмитриче из-за ваших с ним личных отношений?
Еще неизвестно, кто жмот - тот, кто не хочет платить на невесть что, или тот, кто за невесть что денег ждет.
Критика конструктивных решений - это одно, а денежные вопросы к вертикальной технике не относятся.
Считайте это предупреждением.
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Чт апр 25, 2013 10:52 am
БГС
А у меня с ним ПРЕКРАСНЫЕ личные отношения!!!! И встречались лично, и беседовали... много. И отношения ничуть не изменились из-за обнаружившихся некоторых разногласий.
Но вот.......................
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пт апр 26, 2013 7:55 am
KBS
Поместил в "Сумган-Галерею" каталог
"Petzl-Sport" за 2000 год.
Ксерокопии отсканнированы и любезно предоставлены
Михаилом Крыловым (FlyMouse - Москва).
К сожалению, это только техническая часть каталога, без снаряжения.
Но и за это спасибо!
Лежит здесь:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=269
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Чт май 02, 2013 7:41 pm
KBS
Залил в "Сумган-галерею"
каталог "Petzl-Sport" за 2004 год
Уже не то, чтобы раритет, но вещь полезная.
Посмотреть и скачать можно здесь:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=270
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Пт май 03, 2013 4:07 pm
KBS
Последний из более редких каталогов моей коллекции -
"Petzl-Pro" за 2004 год
Лежит в "Сумган-Галерее"
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=271
Re: Каталоги Petzl
Добавлено: Чт сен 22, 2016 4:59 pm
tror
Думаю, стоит сюда поместить. Обложка каталога за 1987(вроде бы) год.
Отсюда.