"Кручение" при подъеме

Ответить
Аватара пользователя
Палч
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 3:43 pm
Откуда: Пермский край
Контактная информация:

"Кручение" при подъеме

Сообщение Палч » Вт июл 19, 2011 10:09 am

Не раз сталкивался с такой проблемой. Если поднимаюсь обычным способом - кроль+пуани, естественно без упора о стену, начинаю с каждым рывком крутиться вокруг своей оси. Кто как борется с таким казусом?
С уважением, Павлович

Сергей Романов
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 12:29 pm
Откуда: Саратов

Сообщение Сергей Романов » Вт июл 26, 2011 11:11 am

Как я понял - закручивает сразу и сильно.
Это свидетельствует о перекрученности верёвки. Современные верёвки рассчитываются таким образом, чтобы при изменении нагрузки закручивания не происходило. Поэтому закручивание верёвок происходит под влиянием внешних факторов.

1. Бухтование верёвки "кольцом". Если такую бухту растянуть за концы - будет спираль. При дальнейшем растягивании получим перекрученную верёвку, дающую полный оборот на длине 2-4 м.

Чтобы избежать этого бухтуют восьмёркой (бабочкой): бухта удерживается одной рукой, а другая делает петли на обе стороны. Конец петли обязательно должен входить в удерживающую руку с той же стороны, с которой выходило начало.
Изображение
При растягивании такой бухты образуется не спираль, а "змейка", и верёвка не перекручивается.

2. Спуск на восьмёрках, рогатках или аналогичных им системах. В таких спусковых устройствах верёвка движется в нескольких плоскостях, расположенных под углом друг к другу, что приводит к закручиванию.

Решение только одно - переход на устройства, в которых верёвка движется в одной плоскости - решётки, рэки или бобины.

Как вариант, при спуске группы на восьмёрках можно поочерёдно делать заправку под правую и левую руки (чтобы скручивание компенсировалось следующим участником). Но это всё равно порнография.

Перекрученную верёвку необходимо раскрутить вручную, ориентируясь на узор оплётки.
Перед этим верёвку желательно намотать кольцом на какую-нибудь бобину или крестовину. Наматывать следует, вращая бобину вокруг своей оси. Далее контроллёр просматривает и раскручивает верёвку, вращая её вокруг оси, а его ассистент ликвидирует перекрутку, вращая бобину вокруг оси верёвки. Операцию желательно повторить несколько раз. После этого желательно несколько раз прокатать верёвку в свободном висе с помощью решётки.

Аватара пользователя
Палч
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 3:43 pm
Откуда: Пермский край
Контактная информация:

Сообщение Палч » Ср июл 27, 2011 12:18 pm

Не то совсем. То, что вы написали, Сергей, конечно, прописные истины.
Но я имею в виду другое. Представьте, начинаете вы подъем в колодце, и с каждым движением вверх кроля или пуани вращаетесь вокруг своей оси. На тренировке столкнулся с такой вот проблемой:

Поднимался я вдоль дерева, начал вот так крутиться, и веревка, по которой шел я, перекрутилась с соседней. Когда я почти добрался до верха, мне пришлось оттолкнуться от опоры и какое-то время крутиться в обратную сторону.


Вот недавно, сам нашел ответ на свой вопрос:

Alan Warild, в своей книге "Вертикаль" советует при подъемах остаток веревки бухтовать внизу, это сохраняет веревку от падающих камней и помогает как раз от такого вращения. Еще такой способ помогает натянуть веревку, чтобы в начале подъема не проталкивать ее в кроль
С уважением, Павлович

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вс июл 31, 2011 10:55 am

Мне кажется, что кручение при подъеме связано с предварительным скручиванием веревки - в период до подъема.
Если нас крутит при подъеме на зажимах, значит, перед этим веревка получила скручивание.
Вопрос - из-за чего такое случилось?

Я наблюдал две причины.

1) Неправильное сматывание веревки (кольцами) или укладка ее в мешок (теми же кольцами).

Если веревка хранится в таком состоянии, то "запоминает" на какое-то время это скручивание и потом при нагрузке начинает раскручиваться, возвращая себе нормальное состояние.
Даже несколько спусков порой могут не раскрутить ее до конца, особенно если веревка лишена возможности свободно крутиться при спуске (промежуточные закрепления или конец, лежащий на дне).

2) Подкручивание при спусках.
Даже самые замечательные спускеры все же чуток подкручивают веревку, если мы по ходу спуска выводим тормозящую руку из плоскости ее основного изгиба. А такое постоянно случается.
Потому можно попасть на веревку после такого вот спуска и почувствовать, что веревка под весом раскручивается.

А подвешивание конца веревки по совету Алана - это противоядие, которое дает веревке свободно раскручиваться на последнем участке и очень полезно тянет веревку из кролля при подъеме.
Тоже факт.


В общем, мне кажется, что вас закрутило на тренировке из-за остаточного скручивания в веревке.
Сам по себе процесс подъема на зажимах к кручению едва ли приводит.
Не имею информации, которая как-нибудь бы могла объяснить кручение с точки зрения собственно подъема.
Борисыч

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
Откуда: Москва

Re: "Кручение" при подъеме

Сообщение Сергей Оттович » Вс июл 31, 2011 9:14 pm

Палч писал(а):Если поднимаюсь обычным способом - кроль+пуани, естественно без упора о стену, начинаю с каждым рывком крутиться вокруг своей оси.
Вопрос: а если просто зависнуть, не поднимаясь, и повисеть - то кручение будет? Если будет, то причина в том, что верёвка подкручена, как и написали ранее остальные. А если при отсутствии движения кручения нет и возникает только при подъёме, то причина в движении.

Аватара пользователя
Палч
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 3:43 pm
Откуда: Пермский край
Контактная информация:

Сообщение Палч » Пн авг 01, 2011 1:19 pm

Все-таки склоняюсь к тому, что веревка скручена. Неприятно, раньше думал, что из-за восьмерок веревка только запутывается на конце, но даже из-за этого перестал использовать эти ФСУ и другим не советую. Теперь оказывается от восьмерок еще и веревка портится, не раскрутишь ведь в обратную сторону
Последний раз редактировалось Палч Пн авг 01, 2011 1:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Павлович

Аватара пользователя
Палч
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 3:43 pm
Откуда: Пермский край
Контактная информация:

Re: "Кручение" при подъеме

Сообщение Палч » Пн авг 01, 2011 1:22 pm

Сергей Оттович писал(а):
Палч писал(а):Если поднимаюсь обычным способом - кроль+пуани, естественно без упора о стену, начинаю с каждым рывком крутиться вокруг своей оси.
Вопрос: а если просто зависнуть, не поднимаясь, и повисеть - то кручение будет? Если будет, то причина в том, что верёвка подкручена, как и написали ранее остальные. А если при отсутствии движения кручения нет и возникает только при подъёме, то причина в движении.
Ну вот, коротко и ясно. Обязательно поэкспериментирую. Всем большое спасибо!
С уважением, Павлович

Ответить

Вернуться в «Вертикальная техника и снаряжение»