Грудная обвязка GARMA, беседки MTDE и зажим Basic

Ответить
Виктор
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:21 pm

Грудная обвязка GARMA, беседки MTDE и зажим Basic

Сообщение Виктор » Пн июл 30, 2007 5:35 pm

Здравствуйте, недавно обратил внимание что активно используется московскими клубами снаряжение фирмы MTDE (обвязка PICOS и грудная обвязка GARMA ), но в основном вместе с зажимом «Croll». Я привык эксплуатировать зажим Basic. Вот меня интересует как ведет себя Basic при использовании этих обвязок. Может у кого уже есть опыт использования. Да и вообще, как ведут себя совместно обвязка PICOS и грудная обвязка GARMA какая-нибудь подобная, как фиксируют зажим, удобны ли?
Изображение

Изображение
Изображение

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Сообщение VL » Пн июл 30, 2007 6:36 pm

PIKOS старого образца-- с серыми "расширителями" был по моему мнению хорош; новый--с толстыми синими--хуже.

ГАРМА --хороша быстрозатягиваемой пряжкой, но плоха узкими плечевыми лямками и быстроотрывающейся ленточкой для натяжки кроля.

В общем на их беседках одно из самых низких расположений дельты, что я видел. Но от "подпопного" ремня я ожидал намного большего, чем получил на этих моделях.

Влад.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Пн июл 30, 2007 9:57 pm

На мой взгляд популярность MTDE в России чисто конъюнктурна и связана с партнерством в совместных вылазках в пещеры и продажах определенного ряда людей, занимающихся связанным бизнесом.

Сам по себе возврат к грудным поясам с лямками - это откат в прошлое, имеющий под собой весьма шаткое идеологическое обоснование, датируемое "альпинистскими" заботами о правильном положении тела в момент остановки падения - ногами вниз. Почитайте спецлитературу лет этак 20-30-40 назад.

Забавно, что сами альпинисты (не все, конечно, так как в определенных ситуациях грудной пояс полезен) уже давненько отказались от грудных поясов, хотя именно у них наиболее вероятно падение в самой невообразимой конфигурации. А вот спелеологи масштаба MTDE парятся с грудных поясах, которые категорически неудобны во всех отношениях, кроме редких случаев, когда вокруг огромные объемы и ничего не цепляет. А самое главное - никак не оправданы самой спецификой возможных падений на провешенных сверху веревках.

Чтобы удерживать "кролль" вовсе ни к чему столь громоздкие сооружения - наши азиатские "через одно плечо широкие диагональные телу ремни" прошли проверку временем, зависаниями, срывами и спасработами - успешно и удобно. Но вот только не коммерческими продажами.

Вообще, когда мы начинаем мыслить из условий "где что продается", а не из понимания, что мы хотим иметь в реале - вот тогда мы и попадаем в стереотип отката в прошлое, правда, с новенькими лэйбами на давно устаревших технических решениях.
Увы, правят бал не целесообразность, а коммерческое предложение тех, кто способен производить и продавать.

Современная беседка "Picos" - прав Влад, это не то, что хотелось бы.
Хотя, конечно, в некотором отношении удобнее современного "Петцелевого мутанта Fractio" - боюсь, что сегодня мало кто помнит, какой была эта беседка изначально. (смотрите Тему "Беседки "MTDE" и "Petzl" - сравнение" - viewtopic.php?f=5&t=269
Последний раз редактировалось KBS Чт мар 27, 2008 6:17 pm, всего редактировалось 2 раза.
Борисыч

Виктор
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:21 pm

Сообщение Виктор » Вт июл 31, 2007 4:32 am

KBSych писал(а): Хотя, конечно, в некотором отношении удобнее "Петцелевого мутанта Fractio"

Несомнено удобнее... :D
Для крепления кроля или бесика я использую ленту, перекрещеную за спиной и еще раз проведеную через отверстие под нее в зажиме. Фиксирует зажим лучше чем допустим вот TORSE петзеловский. Постояно слетает.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вт июл 31, 2007 7:32 am

Использование Бэйсика на мой взгляд вполне оправдано и в ряде качеств удобнее кролля. Сам с ним работал много лет.

Кстати, об этом мы говорили уже в теме "Анализ систем безопасности при спуске" -
viewtopic.php?f=29&t=176, так что не буду повторяться.

"Кролль" - вообще очень специфическая штука, изначально возникшая "под беседочный МР" и в свою очередь спровоцировавшая развитие всего остального снаряжения - "под кролль".

Что касается "Торси" и ему подобным подтяжкам кролля, которые крепятся на спине к поясу - это ошибка.
Изображение

В свое время мы в поисках как бы избавиться от грудного пояса, а с другой стороны как бы поднять повыше ограничитель отбрасывания (поднимались ведь не системой "Дэд") - шили системы подобные "Торси", но, конечно, с широкими ремнями на плечах.

Вот пример такой подвесной системы - на Лю, Сумган-1985 год, накануне начала эпохи SRT (рядом наш сын Алешка, в тот год тоже спустившийся в Сумган)

Изображение

Крепление чересплечных лямок к поясному ремню на спине не создает жесткой системы - пояс норовит подняться к лопаткам, и натянуть его толком невозможно, а потому и спадает.

Это вынудило меня продолжить тягу на спине еще ниже - к бедренным охватам (там ремень в самом низу расходится надвое, образуя такую сидушку). Получилось жестко - даже слишком. Так что, когда сгибаешься в поясе, плечи скользят под лямками - подниматься классно, но лазить неприятно...

В общем, еще одно свидетельство тому, что коммерсанты лепят снарягу, не слишком ее понимая и не учитывая уже наработанного ранее опыта.
Но - кому что нравится. Кто-то, вероятно, искренне верит, что изобретает нечто новое и прогрессивное...
Борисыч

Gleb
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 12:10 pm
Откуда: Эйлат

Сообщение Gleb » Вт июл 31, 2007 6:18 pm

Из моего опыта:

ПИКОС - удобная, продуманная беседка, но требует точной подгонки и регулировки. У меня "подпопный" ремень работает как положено, сидишь удобно, нигде не жмет и не тянет, ноги не затекают при длительном висе, полная свобода движения ног.

ГАРМА - тоже достаточно удобна, только надо закрывать грудной ремень карабином, тогда она хорошо садится. Хорошо распределяет нагрузку на плечи при подъеме с грузом. Я сейчас при подготовке к экспедиции вешал на себя 3 мешка, общим весом килограмм 30 и подымался, так плечи не болели, хотя работал в одной футболке, чего нельзя сказать об одинарном ремне шерез одно плечо. Слинг для подтяжки кроля видится действительно хлипким, но пока не порвался, посмотрим, что дальше будет.
Спелео - бессмертно!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вт июл 31, 2007 11:13 pm

Ну, с 3 мешками подниматься - дело дурное, это не тренажерный зал.
2 мешка - нормально и с чересплечником. Конечно, тут дело вкуса и личного телосложения.

А по поводу грудного ремня с карабином поговорим, когда в нем узостях поработаешь. Это щуплым паренькам в кайф, а дяденькам большим иногда дышать мешает.

Вот скажи - зачем столько времени и выдумки было потрачено, чтобы избавиться от грудного пояса? Наверно мужики не глупее МTDE были и не менее опытные. А вот глядишь, как обратно по истории рулят, и диву даешься. Великая вещь - коммерческая реклама!
"Гарма" эта - ну прям ВЦСПСовский страховочный пояс, только из нейлона.
Изображение
В нижнем правом углу ВЦСПС-овская система без пряжек, брезентовые ремни...
Да и Абалаковский был того же фасона, разве что без разъема спереди, соединяемого карабином или веревкой. Но ремень поперечный грудной клетке, тот самый... :) Тому уж лет 40-50 как прошло.

Кстати, вес у этого комплекта... ну, просто аппетит отбивает.
Мне тут Влад с Проваловым, спасибо им, прислали "Picos" (синий) - я просто удивился, если честно.
Изображение
Борисыч

Vitaly
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 9:51 am
Откуда: Jerusalem

Сообщение Vitaly » Ср авг 01, 2007 1:13 pm

Пикос удобен, но требует привычки в подгонке. Как с ним в узостях - пока не скажу, надеюсь, осенью будет больше информации. Действительно, тяжеловат, но висеть удобно и движений не стесняет.
А вот какое отношение черезплечник имеет к грузу, я не понял. У меня трансреп закреплен на дельту в беседке - даже с грузом(мой вес, таскали друг друга на тренировках)все усилие приходится через беседку на бедра. Черезплечник только кроль подтягивает, груз на него него никак не давит. У меня это вообще - узкая нейлоновая альп стропа (красненькая такая). Дискомфорта я не чувствую.Может, завистит от телосложения? Я не толстый.

Vitaly
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 9:51 am
Откуда: Jerusalem

Сообщение Vitaly » Ср авг 01, 2007 1:54 pm

Поэтому (см. мое предыдущее сообщение) я не понял, почему груз должен давить на плечи.
Кстати, если кто-нибудь даст совет, как зацепить кроль на Пикос, так что бы можно было снять на вису - буду очень благодарен. Приходилось такое делать , входя с виса в узость, но это было с другой беседкой. Пока я вижу один вариант - цеплять к центральной дельте дополнительным маленьким мэлон-рапидом. Но жалко терять длину шага.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Ср авг 01, 2007 3:46 pm

Груз присегнут к дельте трансрепом снизу. На дельте стоит кролль.
Когда сидишь, вес груза через дельту приложен к кроллю и вес груза не чувствуешь. Потому что его вес приложен к кроллю, а не к беседке!

Когда встаешь на стремени, тянешь кролль чем? Плечевыми ремнями, но никак не беседкой. А следовательно, через кролль-дельту-трансреп прикладываешь усилие к мешку.

Если груз будет висеть на поясе беседки, то:

1) либо будет висеть на нем всегда - и в фазе вставания, и в фазе сидения. То есть всегда будет приложен к нашему организму, а это утомляет.

2) Либо будет приличный люфт - начинаешь вставать впустую, пока беседка не примет груз, а потом уже его тянешь поясом, а потом опять впустую садишься - не экономично.

Если это 1 и даже 2 мешка, уже неприятно.
А если это друг типа Глеба, то его 100 кг тебе запросто талию осиной сделают, со всем вытекающими.

Или я в чем-то ошибаюсь?
Борисыч

Vitaly
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 9:51 am
Откуда: Jerusalem

Сообщение Vitaly » Ср авг 01, 2007 4:20 pm

Кроль - да, поднимаю черезплечником. А вот дельту/груз тяну именно беседкой. Люфта практически нет при хорошо подогнанной системе - и груз практически не ощущается. Может и есть люфт - крохотный, но я готов им заплатить за избавление моего плеча от мучений - это все равно максимум несколько сантиметров. Так потеряю пару метров на 100 шагов. Может, какую-то часть груза чересплечник и принимает, я не уверен, но небольшую. Может, я что-то неправильно делаю?
Я, вообще-то, над этим не задумывался, просто делал так, как казалось удобнее(поэтому не люблю слишком перетягивать через-плечный ремень).

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Ср авг 01, 2007 4:30 pm

Люфт есть, это понятно просто из векторов сил приложения нагрузки.

Но на самом деле это неважно - главное, чтобы было комфортно.
А если удобно, то и хорошо.
Борисыч

Vitaly
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 9:51 am
Откуда: Jerusalem

Сообщение Vitaly » Ср авг 01, 2007 4:40 pm

Да, пример, приведенный мной выше, как мы таскали друг/друга на отработке соло-транспортировки, в данном случае не верен. Там дельту тянет педаль (ларокко). Но тяжелые транспортники таскать приходилось.

Gleb
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 12:10 pm
Откуда: Эйлат

Сообщение Gleb » Вт сен 04, 2007 6:39 pm

Сейчас могу уже сказать точно, система Пикос - Гарма себя оправдали в боевых условиях! На отвесах удобно, и вверх и вниз, мешки таскать хорошо, в узостях не цепляются (а узости такие, что комбез порвал в хлам!), короче, остался доволен, но, опять же, мнение субъективное, у каждого своя фигура и свои предпочтения.
Спелео - бессмертно!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вт сен 04, 2007 8:52 pm

Все познается в сравнении. В отдельности любой комплект может понравиться.
Борисыч

Максим
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:06 pm
Откуда: Кострома

Сообщение Максим » Ср дек 10, 2008 7:45 pm

Юзаю систему Picos-Garma. Очень доволен. Хотя согласен, что раньше протекторы были лучше, чем нонешние синенькие. Самый главный момент - правильная подгонка седалищного ремня. Нормально подогнал - комфорт на веревке. Garma просто прелесть, зажим удобен и надежен. Не соглашусь с приверженцами простых ремней, даже через плечо. С такими системами отброс от веревки больше. Грудная обвязка фиксирует кроль плотнее к телу и практически не люфтит в отличае от ремней.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Ср дек 10, 2008 10:36 pm

Полезно еще помнить, что начиналось все именно с этого - грудной пояс как мамино молоко: на нем все были вскормлены изначально. То есть этак куда более 50 лет тому назад.

Достаточно много лет - десятки! - шел процесс постепенного отказа от грудного пояса в пользу альтернативных обвязок - и не случайно, а в силу того, что грудной пояс в пещере, да и вообще на вертикали - крайне архаичная и обладающая многими существенными минусами штука.
Настолько существенными, что практически все области вертикальной техники отказываются от грудного пояса в его хрестоматийном варианте, почему-то упорно воспроизводимого МТДЕ-шниками.

Не случайно наши грудные обвязки имеют четкое название: "Обвязки для подъема" - и городить такую могучую сбрую только лишь для того, чтобы подтянуть кролль - ну-у... скажем так, дело вкуса.

Но каждому поколению надо - позарез надо! - хоть чем-нибудь отличиться. Хоть в чем-то стать новаторами.
Ну, хотя бы в провозглашении грудного пояса от МТДЕ - верхом технического удобства и совершенства.
Оно так и продается куда живее, кстати.

Причем, не утруждая себя в изучении того, что было создано и пройдено ранее. Зачем помнить первопроходцев? Изобретателей? Еще права предъявят, прибылями потребуют поделиться...

Вот и возникает обратная тяга, регрессивные течения, где при мало-мальской информированности без труда угадываются черты некогда уже сделанного.

Согласен с вами, Максим, - вам удобно. И многим удобно.
Суть-то не в этом. А в беспристрастном анализе совокупных достоинств и недостатков той или иной конструкции. желательно сформулированных словесно и в виде иллюстраций.

И пусть уж потом каждый - зряче! - выбирает по себе по собственному уровню осмысления полученной информации, а не под влиянием авторитета франко-испанских инструкторов, последние годы экспансивно приглашаемых в Россию и вместе с постулатами Французской школы спасения попутно рекламирующих и определенную коммерческую продукцию.

Вот вы пишете, что грудная обвязка "фиксирует кролль плотнее к телу" - и надо понимать, что это хорошо.
А так ли это?
Какой смысл в такой плотной фиксации?
Единственное, чему это реально способствует - так это ускоренному износу передней поверхности корпуса кролля, который такой плотной подтяжкой лишается возможности свободно идти вдоль веревки вне зависимости от отклонений корпуса человека от вертикали..

По поводу люфта - тоже голословно. Вы говорите, что грудной пояс меньше люфтит, другой скажет - чересплечник, третий - "восьмерка", четвертый - "торсио".
Кому верить? И верить ли?

Вот если каждый замерит люфт и скажет, что вот моя конструкция (фото прилагается) дает люфт ... столько-то сантиметров, то путем простого сравнения мы установим преимущества и недостатки.

Вот это будет интересный и полезный обмен информацией. Чего нам всем и желаю.
Борисыч

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Сообщение Ars » Чт дек 11, 2008 12:34 am

VL писал(а): Но от "подпопного" ремня я ожидал намного большего, чем получил на этих моделях.
Почему?
На вид все правильно сделано! Разве что короткие стропочки от бедренных охватов к подпопному ремню лишние возможно..
Регулировка всего вроде есть..
Должно работать удобно!
Почему ожидали большего? Что не удобно?

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Сообщение Shackalov » Чт дек 11, 2008 7:31 am

Комплект, принятый у нас, выглядит так:
1.Обвязка МТДЕ, неважно, пикос, воронья или амазонка, поскольку все три модификации - суть те же яйца, только проекция чуть чуть сбоку у каждой из них. Я хожу на вороньей.Мне удобно.
2.Грудные обвязки выброшены за ненадобностью и заменены "лифчиками" от Петцля. Они и держат кроль, верхним ухом прямо в лифчик, снизу через маленький майлон на дельту обвязки.
Пока эта схема еще нигде ни разу не дала сбоя.

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Сообщение VL » Пт дек 12, 2008 9:10 pm

Шакалов - разница между беседками МТДЕ Пикос, Воронья (слева) и Амазониа (справа) весьма существенная, разная конструкция.
ИзображениеИзображение

Арс - подпопный ремень фактически не увеличил время комфортного висения в обвязке. Более того, съезжая то вверх, то вниз он мешает периодически..

Хотя я сейчас работаю именно в Вороньей.

Пикос же вообще в конце концов меня сильно разочаровал плохой проработкой конструкции.

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Сообщение Ars » Пт дек 12, 2008 10:29 pm

VL писал(а): подпопный ремень фактически не увеличил время комфортного висения в обвязке.
Странно.
Подпопный ремень прилично добавляет прощади на которой сидим, причем в самом удобном месте;-)!
Плюс снимает приличную часть нагрузки с ног, я оцениваю эту величину где-то в 60%, хотя конечно это индивидуально..
Как так – разгрузив ноги и сидя самым привычным и удобным местом, комфортности не прибавилось?
VL писал(а):Более того, съезжая то вверх, то вниз он мешает периодически..
Может быть Вы просто не отрегулировали его, вот он нагрузку не принимает, и ездит вверх-вниз?

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Сообщение VL » Сб дек 13, 2008 9:09 am

У меня "Пикос" 2,5 года. Я в ней долго работал, и так, и сяк. Вс ждал, может я чего не понимаю, когда же удбно то станет?

Кроме того, только в первой серии были протекторы серые и тонкие. Потом же они стали ставить ужасно тяжелые и толстые синие протекторы. На подпопном ремне он почему то рассчитан ну на оочень маленькую жо... и смещен влево. Поэтому поперечные "консольки", соединяющие его с ножными охватами, все время самоустанавливаются резко асимметрично, одна норовит съехать с протектора.

Сидя на подпопном ремне ты получаешься сильно сдавливаем им же сбоков. Как куль муки в "удавке".

Я еще дольше работал и ходил в пещеры в ТОРКЕ (Синжн Рок), которую очень люблю за полукольца. (Под которыми , кстати, ничего и не начинало протираться!)
Изображение

Так вот висеть комфортно в ней можно столько же, сколько и в МТДЕшных с подпопным ремнем.

Влад.

Жаль, что у ТОРКИ очень высоко кроль устанавливается...
Последний раз редактировалось VL Пн дек 15, 2008 8:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Сообщение Ars » Сб дек 13, 2008 11:57 am

Блин, надо где-нить найти попробовать..
На вид кажется что это несколько похоже на то что у меня – те же четыре элемента – ножные обхваты, подпопный ремень и пояс. Правда углы несколько другие вроде, мож в этом дело? И консолек никуда никаких нет – они полюбому лишние. И пояс отдельный – под другим углом идет.
Протекторы я вообще не стал делать – совсем не нужны, разве что при ооочень долгом висение не в пещерной одежде можно боковые добавить – где косточка сбоку таза. Они съемные по-этому у меня;-).
В Пещере – не нужны вообще!
Хотя Глинов делал.
А вот для пояса прокладка нужна, и широкая. Там же сзади почки незащищенные, не надо на них давить!

С боков у меня сильно сдавливает (как куль) только при неправильной регулировке – когда подпопный ремень перетянут. Это не правильно – должна оставаться свобода ногам, т.е. подпопный должен не стягивать, а принимать на себя нагрузку когда садимся! Когда стоим он вообще не нагружается! Его даже можно подтянуть вверх к поясу! Соотношение нагрузки – когда сидим (висим) в обвязке!

Вот смотрю на картинку – правильная вроде, ток пояс не туда..
Попробуй убрать все консольки и пояс сделать отдельным, мож даже не отрезать его сразу, а расслабить и добавить другой – просто попробовать не станет ли лучше?
Идея подпопного – правильная она! Просто реализовали мож не удачно..

Vitaly
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 9:51 am
Откуда: Jerusalem

Сообщение Vitaly » Вс дек 14, 2008 10:00 am

VL писал(а):У меня "Пикос" 2,5 года. Я в ней долго работал, и так, и сяк. Вс ждал, может я чего не понимаю, когда же удлбно то станет?

Кроме того, только в первой серии были протекторы серые и тонкие. Потом же они стали ставить ужасно тяжелые и толстые синие протекторы. На подпопном ремне он почему то расчитан ну на оочень маленькую жо... и смещен влево. Поэтому поперечные "консольки", соединяющие его с поясным ремнем, все время самоустанавливаются резко асимметрично, одна норовит съехать с протектора.

Сидя на подпопном ремне ты получаешься сильно сдавливаем им же сбоков. Как куль муки в "удавке".
Может быть,дело в анатомии. У меня Пикос с синими протекторами почти 2 года - висеть очень удобно. Год назад я даже в ней поспал, пока снизу занимались выемкой веревки (в Болгарии, "Голямата Яма 3"). Я не толстый, скорей наоборот. Правая консолька действительно съежает - перед началом работы на веревке ее стоит поправить.
Может, дело в том, что слишком затянут подпопный ремень. Я его регулирую так, чтобы он не туго прилегал. Ножные петли тоже, по-моему, не надо перетягивать.

Почему такой странный протектор на подпопном ремне я действительно не знаю. Но как будто не мешает.

Максим
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:06 pm
Откуда: Кострома

Сообщение Максим » Вс янв 11, 2009 6:43 pm

Слово в защиту Garma!!! Надеюсь, никто не отрицает, что при подъеме плечевые ремни не только тянут кроль, но и принимают вес транса? Так с такой "сбруей" таскать трансы куда как удобней и легче, чем с обычными ремнями. ИМХО

elfd14
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 10:08 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение elfd14 » Вт дек 29, 2009 7:18 pm

Есть у кого какие-нибудь положительные или отрицательные мнения на счет MTDE Piri?
Изображение
Красноярский краевой клуб спелеологии

Аватара пользователя
Moff
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 6:52 am
Откуда: СКН Уфа

Сообщение Moff » Сб июн 04, 2011 4:05 am

А как вам такой чресплечник? Кто пользовался? Какие ощущения? Не болтается ли вокруг тела?
Изображение
Итальянской фирмы Alp Design - Shoulder AD072

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Грудная обвязка GARMA, беседки MTDE и зажим Basic

Сообщение KBS » Вс янв 22, 2012 1:06 pm

Судя по столь длительному молчанию в ответ на последние два вопроса - как "Piri", так и итальянское чудо не пользуются популярностью...
Борисыч

kaa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 6:49 am

Re: Грудная обвязка GARMA, беседки MTDE и зажим Basic

Сообщение kaa » Ср ноя 28, 2012 9:57 am

а меж тем, Piri одевается довольно необычным для коммерческих поддержек образом и мне лично напомнила черезплечный ремень только в симметричном обоюдостороннем варианте.
Изображение

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Грудная обвязка GARMA, беседки MTDE и зажим Basic

Сообщение tror » Ср ноя 28, 2012 2:25 pm

kaa писал(а):а меж тем, Piri одевается довольно необычным для коммерческих поддержек образом и мне лично напомнила черезплечный ремень только в симметричном обоюдостороннем варианте.
Из того, что я пробовал(бабочка, гарма, разные черезплечники), самодельный аналог Пири оказался самым удобным для спины. Но очень мешал болтающийся кончик стропы из пряжки, подвязывать который желания нет.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Грудная обвязка GARMA, беседки MTDE и зажим Basic

Сообщение KBS » Ср ноя 28, 2012 7:44 pm

Вот именно поэтому на моем чересплечном ремне затяжная пряжка стоит сбоку, рядом с беседочным рапидом.

Кончик мало того, что просто болтается, так еще и норовит попасть в "кролль"...
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Грудная обвязка GARMA, беседки MTDE и зажим Basic

Сообщение tror » Ср ноя 28, 2012 10:43 pm

KBS писал(а):Вот именно поэтому на моем чересплечном ремне затяжная пряжка стоит сбоку, рядом с беседочным рапидом.
Вот сейчас остановился на таком же чересплечнике - расположение пряжки намного лучше. Да и в шкурниках меньше мешает.
KBS писал(а): Кончик мало того, что просто болтается, так еще и норовит попасть в "кролль"...
Был свидетелем падения по этой причине - на контесте у человека длинный ус не был встегнут в жумар(чтобы не мешал). Стропа попал в кроль, и он проскользнул. Результат - падение, но из-за высоты в 1 м негативных последствий не было.

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Грудная обвязка GARMA, беседки MTDE и зажим Basic

Сообщение Asanga » Чт ноя 29, 2012 2:20 pm

Так падение ж было не из за обвязки, а из за несоблюдения правила о двух точках.

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Грудная обвязка GARMA, беседки MTDE и зажим Basic

Сообщение tror » Чт ноя 29, 2012 5:07 pm

Asanga писал(а):Так падение ж было не из за обвязки, а из за несоблюдения правила о двух точках.
Согласен. Но все равно, проскальзывание - малоприятная вещь.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Грудная обвязка GARMA, беседки MTDE и зажим Basic

Сообщение KBS » Чт ноя 29, 2012 9:55 pm

Обвязка, выводящая из строя зажим - "это не есть хорошо".
Есть смысл задуматься о ее конструкции.
Борисыч

Ответить

Вернуться в «Вертикальная техника и снаряжение»