Шлямбурные крючья

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
Откуда: Москва

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Сергей Оттович » Пн дек 25, 2017 5:29 pm

Yog писал(а):
Пн дек 25, 2017 2:42 am
А сколько держат на срез и вырывание? Пробовали тестировать?
Хилти https://www.hilti.ru/medias/sys_master/ ... 103940.pdf
Для Вюрта не нашёл, но не думаю, что будут сильно отличаться.
Хочется обратить особое внимание: "Может использоваться только в сухих помещениях"

Аватара пользователя
Moff
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 6:52 am
Откуда: СКН Уфа

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Moff » Сб янв 20, 2018 5:40 pm

Прикосновение к истории.
Снаряжение эпохи Рафаила Низамутдинова ("Рафы").

Судя по инструкции отверстия предлагается сверлить перфоратором без буров, зажимая спиты непосредственно в патроне. После расклинивания спита следует отломить конус.

Кто работал с такими спитами?
Существуют ли ручные пробойники для этих целей?
Сам конус можно отломить молотком после забивки, но спит еще нужно забить. Обычный пробойник petzl perfo spe для этих спитов не подходит. Стандартный адаптер petzl rocpec adp для пробойника petzl rocpec похоже тоже не подойдет - длина резьбовой части шпильки недостаточна.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Сб янв 20, 2018 8:08 pm

А если заранее отломить/отпилить конус, и потом забивать как обычные спиты? Правда проблема может оказаться в том, что резьба в этих спитах не метрическая, а дюймовая, и стандартные болтики в них могут не закрутиться.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Вс янв 21, 2018 7:19 am

Я работал. )))

В начале 1980-х такие спиты завезли в Уфу для каких-то строительных нужд, и они попали в поле зрения спелеологов.
С дюймовой резьбой и с вот такими конусами, которые потом нужно отбивать косым ударом молотка.

Мы на таких вешали гамачный лагерь в пещере Напра летом 1984 года.
Спиты привез Серега Ткачев - буквально несколько штук, именно для гамаков использовать.

Спитовница была как обычная, просто с удлиненной резьбовой частью, самодельная.
Вкручивали спит до упора конусом, пробивали отверстие вставляли конус, забивали.
Потом выкручивали ручку и отламывали ударом молотка конус.
Он чисто отламывается.

Нужны специальные болты и сменная дюймовая насадка на спитовницу - резьбовый стержень можно тоже выкрутить из ручки и вкрутить другой.
У меня до сих пор есть сменные стержни на дюймовую резьбу, так как такие спиты дешевле в строительных магазинах ))
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Вс янв 21, 2018 10:26 am

Если по пробивке такими спитами пойдет группа, которая не знает, что болтики должны быть специальными, то у нее будут проблемы с навеской... Потому я и не приветствую, например, использование анкеров с резьбой М10, хотя они и надежнее.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Вс янв 21, 2018 2:13 pm

Это верно. Нехорошо смешивать резьбы на маршруте.

К слову: оставлять спиты с открытой резьбой без вкурченных болтиков - плохой почерк.
Такие спиты долго не живут и довольно скоро становятся непригодными к использованию.

Если планируется снимать навеску вместе с фурнитурой, я обычно беру запас болтиков и оставляю их в спитах, вместо навесочных.
Времени лишнего не отнимает и дорого не стоит. Такие болтики могут выручить.

С другой стороны, если делаем стационарную навеску, нет разницы, какие болты использовать.
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение tror » Вс янв 21, 2018 2:36 pm

А болты не закисают? Потому что гайки на шпильках обычно открутить не получалось.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Вс янв 21, 2018 6:21 pm

Болты я ношу в смазке, и вкручиваю тоже смазанные.
Тогда все в порядке.

Если вкручивать сухие - то из-за конденсата окисление все равно возникает.

Как-то раз носил масленочку небольшую, типа как от швейной машинки, плоскую такую.
Но потом просто обильно смазываю заранее и ношу в баночке или п\э мешочке.
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение ngry » Ср янв 24, 2018 9:54 am

Интересно что в фотографии "спецификации" указаны в строку 2 вида резьбы, например для "привычного размера": М8х1.25 и Whitworth 5/16", что подразумевает то, что выпускались спиты обоих видов, а далее на фотографии коробки написано М8, что дает основание предположить, что на фото спиты беспроблемные в вопросе резьбы.

Последняя вид резьбы (Whitworth 5/16") кроме "дюймовости" имеет еще одну "подставу" - угол при вершине - 55 градусов, а не 60, как во всех нормальных резьбах :)

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Yog » Вт июн 26, 2018 5:37 pm

Свежие испытания разных крючьев: SPIT, Multimonti, Hilti, CT и строительных анкеров:
https://alp.com.ua/article/skolko-derjit-skalnyy-kryuk
Для меня неожиданностью стало то, что мелкий мультимонти держит в натечке в разы лучше спита. Видимо за счет длинны.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Чт июн 28, 2018 2:34 pm

Спасибо за статью Максима Козлова!
Она интересно обсуждается на Фэйсбуке.

Только я не нашел ни слова о натечке - хуммулитовый известняк: это ведь тип ракушечника, не натечка.
Или я что-то пропустил?
---

Диаметр 8 мм - это не такой уж "мелкий" стержень.
Фактически такой "Малти-Монти" имеет диаметр болтика спита - 8 мм.

Не уверен, что быстрее - забурить 30 мм под СПИТ(я это делаю 2-мя бурами - сначала на 4 мм, потом на 12) или на 50 мм (на сколько?) под 8 мм под Малти-Монти...
---

Замечу еще, что испытания проводились на осевое усилие - а нагрузки по оси крюка, как мне кажется, не бывают большими, если только он не в потолке - в основном все работает на срез.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Пт июн 29, 2018 9:01 am

Интересно было бы посмотреть как изменяется усилие вырыва шурупов после многократных установок в одно и то же отверстие.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Пт июн 29, 2018 3:28 pm

А какой практический смысл многократной установки и демонтажа винтов в отверстия в скале? :)
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Пт июн 29, 2018 9:55 pm

Ну так ушки-то у нас съёмные. Пришли, вкрутили шуруп вместе с ухом, спустились, потом поднялись, выкрутили шуруп и забрали его вместе с ухом. В скале осталось только отверстие.

Если делаем стационарную навеску, то, конечно, повторно выкручивать-вкручивать шурупы не придется. Но в большинстве пещер навеска съёмная.

Что-то у меня подозрение, что со временем, от повторных установок в одно и то же отверстие, оно будет разбиваться и держать уже не так хорошо, как вначале. А если каждый раз бурить под шуруп новую дырку, то, во-первых, придется таскать с собой на навеску перф, а во-вторых, достаточно быстро могут закончится места, где можно будет вкрутить такой шуруп.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Yog » Пт июн 29, 2018 10:18 pm

Да многократная установка мультимонти у меня тоже вызывает вопросы.
Для спасработ это очень хороший вариант: часто нужно бить много новых точек, а используя мультимонти и перф, можно существенно ускорить процесс.
И нагрузка в спасработах очень часто бывает на вырывание, а не на срез.
По поводу нагрузки на срез: на сайте Раумер есть информация. Даже 7.5 мультимонти держит 18.6кН на срез. И вроде тут в теме мелькала информация от испанцев, где они получили 14.4кН на срез.

Но для постоянных точек мультимонти мне не понравились - разбалтываются очень быстро. Достаточно через перестежку пройти 5-10 человек и ухо уже болтается. Хотя, может я недостаточно сильно закручивал, не знаю...

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Yog » Пт июн 29, 2018 10:38 pm

Есть вопрос: можно ли заменить старый спит?
Кто-то видел в продаже "ремонтный" спит?
Или как вариант рассверлить и под химический анкер?
Какие идеи есть?

Бывают просто места где как раз должна быть точка, а там уже 4 старых спита, и некуда забить новый...

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Сб июн 30, 2018 8:12 am

Для извлечения СПИТов еще в 1996-м году испанец

Франциско Эрнандес Галиндо ( Francisco Hernandes Galindo) - клуб G.I.E.G

изобрел замечательный экстрактор:

Изображение

Изображение

Мне кажется, изготовить его не представляет большого труда :)

Идея в том, чтобы вытягивающий втулку из скалы болт одновременно упирался в расклинивающий ее конус - тогда втулка вытаскивается, не разрушая скалу вокруг отверстия.
Борисыч

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение maksimov » Сб июн 30, 2018 2:19 pm

Испанец скорее содрал, чем изобрел, у автомобилистов выпресовку сайлентблоков.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Сб июн 30, 2018 4:00 pm

Ну и зачем этот негатив?

Никто ничего уже давно не изобретает "С Нуля".
Всегда используются уже известные вещи - то же колесо )))

В любом случае испанец предложил решение в области кейвинга, изготовив оригинальное устройство именно для втулок SPIT.
А больше никто другой не удосужился.
Борисыч

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Yog » Вт июл 03, 2018 12:48 am

Спасибо за чертеж!
Интересно, если забить в старое отверстие новый спит, какая прочность будет...

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Вт июл 03, 2018 6:10 am

Кстати, я вот подумал, что для извлечения конуса из отверстия хорошо использовать магнит.

Мне кажется, что само отверстие при таком извлечении не должно сильно страдать.
Но увидеть можно только на практике.
Борисыч

Максим
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:06 pm
Откуда: Кострома

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Максим » Пн мар 11, 2019 8:51 am

Доброго времени суток. Прийдя в магазин турснаряжа, был удивлён новостью, что SPIT более не выпускает самоврезные втулки для PETZL. Это временное явление или всё, пора искать дядю Васю токаря, заказывать шлямбура?

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Пн мар 11, 2019 4:58 pm

А в каком виде, собственно, получена информация?
Борисыч

Максим
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:06 pm
Откуда: Кострома

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Максим » Пн мар 11, 2019 8:14 pm

Борисыч, в настоящее время, жизнь так сложилась, живу в Крыму. Естественно, грех не воспользоваться таким поворотом в жизни, а посему периодически выбираюсь в какие-либо пещеры. К сожалению, далеко не все, я бы даже сказал, ооооочень маленький процент крымских пещер пробит под SRT. Постоянно приходится где-то добавлять, где-то перебивать. Короче, расход крючьев присутствует, появилась нужда пополнить запасы. Вот и начал объезд магазинов Ялты, Симферополя и Севастополя. И везде ответ один: «Нет и не будет. SPIT прекратил выпуск». Списался с коллегой из Екатеринбурга. Он сказал то же самое.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Пн мар 11, 2019 10:04 pm

Похоже - факт.
"Петцль" все больше деградирует в аспекте спелео.

Но, возможно, есть альтернатива - промышленные коронки "Philips" - та же ерунда, но под дюймовую резьбу 8 мм.
Проверьте в хоз-строй-магах.
Неудобно, что разная резьба, но под стационарную навеску разницы нет.
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение ngry » Ср окт 09, 2019 8:17 pm

В последнее время для стационарной навески на всяческих тренировочных полигонах мне пригляделись химические анкеры.
Покупаешь 2х-компонентный клей в стандартном тюбике под строительный шприц (такой как силикон), с ценой около 8 евро за тюбик,
метровую шпильку из нержавейки А2 с резьбой М8 и россыпь гаек м8 и разрезных шайб (я их почему-то называю шайба-гровер).

Шпильку пилим ножовкой на куски по 10 см длиной (ножовкой пилить а2 нержу производительнее чем болгаркой), снимаем фаски
и собственно готово.

Сверлим 10-мм отверстия на глубину примерно 85-90 мм, продуваем трубочкой, чистим ершиком, делаем укол клея в отверстие, вставляем шпильку с гайкой, накрученной так, что шпилька утопает на ~80 мм в стену, ждем в зависимости от температуры 15-45 минут - и готово.
80 мм шпильки в стене при общей длине в 100 мм подобрано с таким замыслом, чтоб хватило места на ухо/ринг раумера + шайба-гровер + гайка.

Можно было бы использовать спец-гайки с пластмассовой стопорящей вкладкой, но вкладка стопорит только первые 10 вкручиваний,
поэтому остановился на разрезной шайбе как решению для предотвращения раскручивания, обычная гайка из нержи + шайба дешевле
чем гайка с противооткручивающей пластмасской.

Еще под гайкой при вклеивании подкладываю кусочек белого PVC: квадратик примерно 7х7 см с отверстием в центре надетый тоже на шпильку.
Отверстие в центре PVC-квадратика имеет диаметр 7мм, чтоб обеспечить тугую посадку на шпильку, пробивается спец-пробойником для резины-кожи.
ИзображениеИзображение
Пробойник.

PVC-шная марка служит двум целям: 1) чтоб спелеошкольники, когда будут учиться делать навеску - легко глазами отыскали белый квадрат с будущей точкой перестежки,
2) во время инсталляции остатки компаунда вылазят из отверстия и пачкают руки 'инсталлятора', квадратик предотвращает от пачканья и помогает
выровнять поверхность вокруг анкера остатками компаунда.

Одного тюбика клея, если оперативно работать, хватает на 30 отверстий, тут скорее ограничивает быстрота отверждения клея,
если жарко - то он застывает быстрее. Если же не успеваешь за клеем - тоже есть решение, нужно купить дополнительные
перемешивающие носики, и когда в них застывает компаунд - просто поменять носик.
ИзображениеИзображение
Тут изображен 'переоборудованный под вертикаль' шприц (добавлен рапидик), двукомпонентный не самый дорогой химический анкер и сменный носик-смеситель.

Получается относительно недорого, если не считать своего времени на ручные операции по изготовлению анкеров.
ИзображениеИзображение
Так выглядит готовый к инсталляции анкер. Гайка временно удерживается кусочком скотча, чтоб выдержать таким образом глубину погружения в стену.

Нержавеющие аналоги мульти-монти стоят евров по 5 за штуку, а тут - 1 метр шпильки - 2.6 евро, клей - 8. гайки-шайбы - 4.
Выходит 10 классных практически вечных точек по цене 3х нержавеющих мульти-монти.
Последний раз редактировалось ngry Пн окт 14, 2019 9:37 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Пт окт 11, 2019 6:58 am

Сообщения без картинок воспринимаются хуже, чем могли бы.
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение ngry » Пн окт 14, 2019 9:30 am

Сообщения без картинок воспринимаются хуже, чем могли бы.
Мне казалось, что пишу понятную каждому 'стройбану' банальщину, поэтому надеялся на силу воображения.
Теперь дошли руки сфотографировать, обновил.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Вт окт 15, 2019 8:43 pm

Интересно, почему все клеевые анкера делаются в виде шпилек, и нет клеевых анкеров в виде втулок с внутренней резьбой?
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Ср окт 16, 2019 6:00 am

Спасибо за картинки!

Банальщина - она ведь у каждого на свой лад, а потому полезнее один раз увидеть, чем десяток раз прочитать.
Навоображать можно всякого...

Я вот не понял конструкции пробойника - как эта штука работает?
---

Втулки с внутренней резьбой требуют отверстия большего диаметра, а это более трудоемко при той же глубине.
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение ngry » Ср окт 16, 2019 9:43 am

Интересно, почему все клеевые анкера делаются в виде шпилек, и нет клеевых анкеров в виде втулок с внутренней резьбой?
Кроме уже указанной причины о большем необходимом диаметре отверстия в стене есть еще:
1) трудоемкость изготовления - внутреннюю резьбу сложнее, и дороже делать чем внешнюю, шпильки просто накатываются.
2) втулкам нужно больше металла при одной и той же глубине погружения чем шпилькам.
3) адгезия - резьбовая шпилька натуральным образом подготовлена к вклеиванию, так как имеет "шершавую поверхность" - как раз то что нужно для вклейки.

С шершавой поверхностью и качеством шпильки имел смешную ситуацию, когда китайская гайка подклинила на идеальной немецкой шпильке, и все выкрутилось из отвердевшей вклейки в стену. :)
То чтоб такое предупредить наверно нужно стукнуть молотком по резьбе разок или как-то похожим образом "затруднить выкручивание".
Я вот не понял конструкции пробойника - как эта штука работает?
Это шутка такая? Берешь пробойник ставишь вертикально на деталь, стукаешь по нему молотком, готово ;)

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Чт окт 17, 2019 10:33 am

Причем тут шутки? Я ж говорю - не надо думать, что, если нечто для вас банально, то и для других все очевидно.

Я конструкцию пробойника не понял: его пробивающий отверстие в скале конец как выглядит с торца?
Какие кромки пробивают, куда отводится шлам?

И на какую "деталь" его ставишь?

Что-то у меня клинит... ((

Пробойники, которыми я работал, пробивая отверстия в скале, имели разную конструкцию.
И корончатые, и долотца, и трехгранные - а вашу фотографию идентифицировать не могу.

Или это "пробойник" не для пробивки отверстия, а для чего-то иного?
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение ngry » Чт окт 17, 2019 10:56 am

его пробивающий конец как выглядит с торца?
ИзображениеИзображение
Или это "пробойник" не для пробивки отверстия, а для чего-то иного?
Наверно, более корректно называть не пробойник, а высечка. По английски Leather Punch (высечка для кожи). Подходит и для резины и для pvc.
Какие кромки пробивают, куда отводится шлам?
Отверстие пробивается стенкой трубы в рабочей части пробойника. Шлам заполняет отверстие по оси пробойника до тех пор пока не начнет выпадать сбоку через выфрезерованный паз.
И на какую "деталь" его ставишь?
Ставлю на белый PVC-квадратик чтоб сделать в нем отверстие ударом по пробойнику.
PVC этот такой как используется в наружной рекламе для бигбордов, из него же обычно теперь делают транспортные мешки.
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение ngry » Чт окт 17, 2019 11:24 am

Кстати, в продолжении анкерной темы, использую эти высечки на 9 мм и 3 мм для изготовления самодельных O-рингов из резины от камеры грузовика,
которые бы удерживали multi-monty в ухе от выпадания. Это удобно при навеске, не теряются анкеры, не нужно из двух деталей собирать одну,
вися на веревке, просверлил отверстие в стене, взял ухо и вкручиваешь. Оригинальные пецилевые уши с болтиком м8 точно так же скрещены,
тут особо нового ничего не изобрел, применил старую идею к новому болтику.
ИзображениеИзображение
Тут правда болтик hilty hus h3-60.

Понимаю, что можно купить готовые о-ринги, но когда есть бесплатно резина и уже куплен пробойный инструмент, почему бы не поразвлекаться.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Чт окт 17, 2019 8:33 pm

Втулки с внутренней резьбой требуют отверстия большего диаметра, а это более трудоемко при той же глубине.
Ну так можно делать отверстия меньшей глубины. Прочность склейки пропорциональна не глубине, а площади боковой поверхности элемента. При большем диаметре нужная площадь (и прочность) достигается при меньшей глубине.
2) втулкам нужно больше металла при одной и той же глубине погружения чем шпилькам.
Это я не понял. Что значит "больше металла"? Если Вы про вес втулки, то это вовсе не очевидно. Сравните массы втулки с внешним диаметром 10 мм и резьбой M8, и шпильки с такой же резьбой.
По моим оценкам - они одинаковы.
трудоемкость изготовления - внутреннюю резьбу сложнее, и дороже делать чем внешнюю, шпильки просто накатываются.
Видимо это заметный фактор, хотя он не объясняет принципиального отсутствия в природе таких втулок. Ведь кроме обычных шпилек есть и специальные под вклейку, и их тоже сложнее изготавливать.
Да и не намного сложнее изготавливать втулки с внутренней резьбой - гайки же как-то делают. В том числе и удлиненные. Так что этот фактор не является решающим.

Полагаю, что основная причина отсутствия таких втулок - отсутствие спроса на них в строительстве.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение ngry » Пт окт 18, 2019 8:08 am

Если Вы про вес втулки, то это вовсе не очевидно. Сравните массы втулки с внешним диаметром 10 мм и резьбой M8, и шпильки с такой же резьбой.
По моим оценкам - они одинаковы.
Я имел в виду вес заготовки втулки. Ваш пример с внешним диаметром 10 и резьбой м8 слегка непрактичен, так как там остается всего по 1мм на стенку, а это хлипковато.
Спиты не под вклейку, но у них внешний диаметр - 12 мм видимо не спроста.
Полагаю, что основная причина отсутствия таких втулок - отсутствие спроса на них в строительстве.
С этим - согласен.

У нас вот такое в строительстве и продаже распространено (латунная разрезная втулка с внутренней резьбой), ставят их в бетон и вкручивают все те же шпильки, даже на потолках.
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Пт окт 18, 2019 7:59 pm

Я имел в виду вес заготовки втулки. Ваш пример с внешним диаметром 10 и резьбой м8 слегка непрактичен, так как там остается всего по 1мм на стенку, а это хлипковато.
Спиты не под вклейку, но у них внешний диаметр - 12 мм видимо не спроста.
Этот пример как раз широко распространен:
Изображение

Внешний диаметр спитов, скорее всего, больше из-за того, что им еще и пробивается отверстие в скале, так что ему приходится быть прочнее. Для забивного (и вклеиваемого) анкера это не актуально.
Вес заготовки не будет сильно больше, так как втулки делают из труб, а не из сплошных прутков. В любом случае, разница в весе будет проценты, но не порядки, и не может объяснить принципиального отсутствия таких втулок.

Впрочем, я согласен, что если уж делать, то брать внешний диаметр 12 мм. Собственно поэтому я и задался этим вопросом, так как прочность шпильки M8 меня тоже не устраивает.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Сб ноя 02, 2019 9:22 am

Похоже я был неправ в том, что такие втулки отсутствуют в принципе. Некоторые производители их все-таки делают:
http://www.spit-russia.ru/catalog/produ ... ezboj.html

Изображение

Но, как это часто бывает, далеко не в каждом магазине их можно приобрести.

Из минусов - отверстие в скале должно быть 14 мм в диаметре и 65 мм глубиной. Если по диаметру ничего не поделаешь (по технологии зазор между стенкой и анкером должен быть 1 мм), то по глубине кажется сильно избыточно. Мои оценки показывают, что равной прочности со шпилькой можно добиться с глубиной 53 мм, и до 40-45 мм снизить глубину при сохранении приемлемой прочности (1500-1700 кгс).
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение ngry » Ср ноя 06, 2019 12:35 pm

Неожиданно, наверно распродают старые запасы, но пока что в Литве есть возможность купить мелкими заказами (по 9 штук) пецилевые "золотые" спиты.

Так как у нас есть ностальгирующие, которые думают о будующем, то найден был такой недо-спит вариант от Raumer из нержавейки:
Изображение

Есть плюсы и минусы,
плюсы:
1) нержавейка
2) соразмерный с оригинальным спитом как по диаметру и глубине отверстия в скале так и крепежным отверстием м8;
минусы:
1) сам он не может пробить под себя отверстие как спит, поэтому надо или оригинальный спит с коронкой иметь, или перфоратор.
Но это такое, теперь навешивают почти всегда с перфоратором,
открытый лишь вопрос в том, нужно ли делать плоским дно отверстия чтоб клин работал правильно,
или тут удлиненный клин и спитовой проблемы с добиванием отверстия пробойником
после сверла на 12 у этого раумера нету.
2) цена, раумеровский вариант примерно в 2-2.5 раза дороже спита.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Ср ноя 06, 2019 7:05 pm

Где-то читал, что Раумер специально "заточен" под отверстие от бура и выправлять дно под него не нужно.

А, ну кстати, на приведенном выше сайте об этом и написано:
NOTE: The expansion is guaranteed even if the bottom of the hole is not flat but tapered (made with SDS plus ....).
Пробивать отверстие можно не только перфоратором - есть и ручные пробойники под стандарт SDS+. Долбить, конечно, придется дольше, чем для спита, но вполне реально.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Ответить

Вернуться в «Вертикальная техника и снаряжение»