Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Ответить
Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение KBS » Пн мар 11, 2013 8:01 pm

Думаю, что об одноручном автоблоканте "Амиго" есть смысл говорить отдельно.

Несмотря на то, что "Амиго" является достойным представителем своей "Банды", он обладает очень своеобразными отличиями, разработкой которых занимается Алексей Костромитинов (АДК) - фирма "КРОК".

"Амиго" - создается АДК на базе изделия своей фирмы "Стопор-Десантёр"

http://krok.biz/info/docs/spuskovoe-ust ... r-desanter

Изображение


Основными идеями, которые заложены в "Амиго" являются:

- принцип автоблоканта, управляемого только одной рукой типа "Однорукий Бандит";

- отсутствие непосредственного контакта с веревкой управляющей руки.



Первый вариант "Амиго" возник где-то в августе 2012 года, когда Алексей Дмитрич прислал мне эти фото:

Изображение Изображение Изображение


В октябре 2012 года АДК провел показательное опробование "Амиго" на Кубке Памяти:

Изображение

Вот видео-ролик, присланный мне АДК о тех испытаниях:

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=365


Далее в моей информации о продвижении дел большая лакуна.

И вот, с удовольствием переношу сюда свежий пост АДК из темы "Однорукий Бандит" - Новый принцип автоблокантов"

https://soumgan.com/forum/viewtopic ... 920#p10920


На своём "Грее" Константин Борисович уже вовсю катается, а "КРОК", увы, пока только предлагает очередной вариант "Амиго" - так мы (АДК и КБС) окрестили однорукий бандит с устройством для бесконтактного управления спусковой верёвкой тормозящей рукой (здесь и далее цитата от КБС).

В первом варианте этим устройством для управления был "рычажный канал" (плоский прижим).
В этом - "поворотный канал" (прижим на перегибах).

Вариант с поворотным каналом, понятно, не окончательный - пока проверяется работоспособность такой идеи.

Изображение


Надеюсь, что разработка этого направления не уйдет в песок! :)
Борисыч

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
Откуда: Москва

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение Сергей Оттович » Вт мар 12, 2013 4:23 pm

Идея, конечно, интересная. Однако, как мне представляется, в данном варианте изделие будет сверхчувствительным. Т.е. возможны будут только 2 крайних варианта - либо стоим, либо летим. Кроме того, оно будет крайне чувствительно к верёвке: её диаметру, качеству и состоянию.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение KBS » Вт мар 12, 2013 4:36 pm

Речь о втором варианте?

Не все торможение зависит от устройства на рукоятке - основное создается фрикционом-эксцентриком и изгибами веревки.
То есть углом самой рукоятки.

А уже потом вот этим поворотным прижимом.
Но весьма возможно, что тонкая регулировка может быть затруднена.
У меня пока нет даже интуитивного чувства, как этим управлять

Интересно было бы потрогать и поспускаться.

Может быть, уже есть видео, которое можно посмотреть?
Борисыч

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
Откуда: Москва

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение Сергей Оттович » Вт мар 12, 2013 7:39 pm

KBS писал(а):Речь о втором варианте?
Да, конечно.
KBS писал(а):Не все торможение зависит от устройства на рукоятке - основное создается фрикционом-эксцентриком и изгибами веревки.
То есть углом самой рукоятки.
А эта штука тоже предназначена для 2-х крайних вариантов - либо стоим, либо летим, как мне представляется, основываясь на том, что идея идёт от стопа, который именно так и должен работать.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение KBS » Ср мар 13, 2013 7:09 am

При управлении одной рукой (на примере того же "Бандостопа", который я уже изрядно обкатал на практике) эксцентрик начинает работать в не предусмотренном для "Стоп" режиме - то есть притормаживает в промежуточных положениях между крайними.

И это оказалось весьма удобным. :)

Аналогичные свойства проявляют все одноручные автоблоканты, которые мне на сегодняшний день удалось "обандитить":

- "Бандостоп" (Petzl Stop)
- "Грей" (Petzl GryGry)
- "Бандориг" (Petzl RIG)
- "Бандорион" (Орион - Москва)

Поэтому я предполагаю, что и в "Амиго" наблюдаются аналогичные свойства - торможение эксцентриком между крайними положениями.
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение tror » Ср мар 13, 2013 4:31 pm

KBS писал(а):При управлении одной рукой (на примере того же "Бандостопа", который я уже изрядно обкатал на практике) эксцентрик начинает работать в не предусмотренном для "Стоп" режиме - то есть притормаживает в промежуточных положениях между крайними.
Как это сказывается на износе верхней бобышки? Стоп не ползет?

И интересно было бы на фото "Бандорига" глянуть!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение KBS » Ср мар 13, 2013 9:04 pm

А никак не сказывается. Пока накатал около 700 метров на разной веревке. Новый верхний фрикцион так и остался новым.
Никаких видимых следов износа отметить не могу.

"Бандостоп" ползет точно также как и "Стоп" - на одинаковой веревке ведет себя одинаково.
Но вот спуск идет по иному принципу.

"БандоРИГ" вывешу буквально на днях.
Славная штука получилась. :)
Борисыч

Аватара пользователя
Krok
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 11:27 am
Откуда: Украина, Стаханов
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение Krok » Пн авг 26, 2013 7:13 am

И вот, похоже, окончательный вариант готов к полевым испытаниям!
Изображение
Подробности на форуме КРОКа http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=1&t=1673&start=80

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение KBS » Чт авг 29, 2013 6:41 am

Ура!!!!!

С нетерпением жду результатов :)
Борисыч

Аватара пользователя
Krok
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 11:27 am
Откуда: Украина, Стаханов
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение Krok » Сб фев 22, 2014 9:07 am

ТМ КРОК начинает продажи автоблоканта «Однорукий АМИГО» — полуавтоматического спускового устройства, управляемого только ОДНОЙ рукой и самоостанавливающееся, или при отпускании управляющей рукояти, или при чрезмерном её сжатии.
Avtoblokant_Odnorukiy_AMIGO_1-228x228.jpg
Avtoblokant_Odnorukiy_AMIGO_1-228x228.jpg (12.85 КБ) 21807 просмотров
Управляющая рука пользователя сжимает зажим, установленный на конце управляющей рукоятки автоблоканта «Амиго», одновременно управляя силой сжимания нисходящего конца рабочей веревки и поворачивая рукоять, как на обычном «десантёре».

«АМИГО» используется для проведения безопасного спуска при полностью свободной одной из рук спускающегося! И эту свободную руку уже можно использовать для ведения самостраховочного устройства по страховочной верёвке (например, жумара с курком Серафимова).

В устройстве однорукого управления «АМИГО» решена техническая возможность направления панических рефлексов человека на его благо: когда при потере контроля за скоростью спуска, управляющая рука под управлением панических рефлексов человека непременно сожмёт рукоять, что приведёт к прекращению спуска.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение KBS » Сб фев 22, 2014 6:34 pm

Поздравляю от души!

Алексей Дмитриевич, вы - Первый!

Причем по самому Большому счету - ведь это первое устройство в классе Специальных Одноручных Автоблокантов!


Спасибо, порадовали :)
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение tror » Сб фев 22, 2014 6:57 pm

Останусь при своем мнении - для промышленного производства нужно создавать новое устройство, а не переделывать существующее.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение KBS » Сб фев 22, 2014 7:21 pm

А новое - это как?

Из старого здесь глобально использован лишь принцип боббины-автоблоканта Бруно Дресслера.

Ну так принцип боббины едва ли можно заново придумать.
Значит, остается играть его оформлением в разные обложки.
В частности была "обложка" в виде двуручного автоблоканта.
А вот теперь - принципиально новый одноручный да еще с принципиально новым устройством для бесконтактного с веревкой управления.

А что новое вы предлагаете?
Изменить параметры корпуса, чтобы внешне не было похоже на предыдущие изделия "КРОК"?
Так это чисто технологически не выгодно.
Принцип действия-то прежним остается... ну и берем готовые детали, хотя бы частично.

Или что?
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение tror » Сб фев 22, 2014 7:57 pm

Не обязательно использовать боббину в качестве основы.

На мой взгляд, реально сделать устройство более удобное, меньшее по размерам, эстетичное в конце концов :) В настоящее время "Амиго" вряд ли подходит для реального использования.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение GamoveR » Сб фев 22, 2014 8:36 pm

На мой взгляд, реально сделать устройство более удобное, меньшее по размерам, эстетичное в конце концов :) В настоящее время "Амиго" вряд ли подходит для реального использования.
Ну так что Вам мешает? Сделайте и покажите. А делать заключения о применимости устройства для реального использования даже не держав его в руках :shock: . Как мне кажется, для использования этого устройства в промальпе нет никаких препятствий. А по поводу спелеологии - покажут практические испытания в пещерах.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение tror » Сб фев 22, 2014 8:45 pm

В промальпе - может быть. В пещерах - 100% нет.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение KBS » Сб фев 22, 2014 9:59 pm

Насчет эстетики - согласен.
В этом плане дизайнерский вклад может много значить.
Тому пример изделия "Petzl" - они прекрасны на мой взгляд, приятно в руки взять, даже если работают не очень.

Вес - тоже реально. Но путем удорожания.
Не обязательно клепать из стали все подряд.

А вот насчет размеров - не всегда возможно их уменьшить.
Есть такие параметры, которые оптимальны и не поддаются уменьшению.

На самом деле я понимаю, о чем говорит tror - общее восприятие устройства... оставляет сложное чувство.

И уверен, что можно сделать конфетку и по внешним данным )))
Вот только тут большой труд!

Мне кажется, что пока можно простить дизайн с учетом хотя бы того, что подобного никто еще не делал.
Хотелось бы "поюзать" девайс, оценить его ходовые качества.

А дизайн, полагаю, не самое сложное. Было бы желание и умение.
Хотя признаю, что дизайн может испортить восприятие даже хороших ходовых качеств.
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение tror » Сб фев 22, 2014 10:06 pm

Удобство - как минимум, отсутствие банальной защелки для открывания устройство. Нет отверстия для блокировки эксцентрика - хоть СпУ и управляется одной рукой, не всегда позиция этой самой руки будет удобна. Ну так далее...

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение KBS » Вс фев 23, 2014 7:02 am

Отсутствие защелки - это действительно прокол.
Я как-то не обратил внимания.
Это реально неудобно.

Отсутствие стопора поворота эксцентрика...
Для нормальных веревок может быть и не актуально.
Он нужен, если стремиться к универсальности в плане качества и состояния веревок, то есть для спелео действительно был бы полезен, а для высотки - не знаю. У "Григри", "АйДи" и "РИГ" стопоров нет.
Борисыч

Аватара пользователя
Krok
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 11:27 am
Откуда: Украина, Стаханов
Контактная информация:

Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"

Сообщение Krok » Пн фев 24, 2014 9:31 am

Лиха беда начало. Будет и защёлка, будет и отверстие для стопора поворота эксцентрика, будет и алюминиевый корпус. И многое другое. :D

Ответить

Вернуться в «Моя Вертикальная Мастерская»