Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Думаю, что об одноручном автоблоканте "Амиго" есть смысл говорить отдельно.
Несмотря на то, что "Амиго" является достойным представителем своей "Банды", он обладает очень своеобразными отличиями, разработкой которых занимается Алексей Костромитинов (АДК) - фирма "КРОК".
"Амиго" - создается АДК на базе изделия своей фирмы "Стопор-Десантёр"
http://krok.biz/info/docs/spuskovoe-ust ... r-desanter
Основными идеями, которые заложены в "Амиго" являются:
- принцип автоблоканта, управляемого только одной рукой типа "Однорукий Бандит";
- отсутствие непосредственного контакта с веревкой управляющей руки.
Первый вариант "Амиго" возник где-то в августе 2012 года, когда Алексей Дмитрич прислал мне эти фото:
В октябре 2012 года АДК провел показательное опробование "Амиго" на Кубке Памяти:
Вот видео-ролик, присланный мне АДК о тех испытаниях:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=365
Далее в моей информации о продвижении дел большая лакуна.
И вот, с удовольствием переношу сюда свежий пост АДК из темы "Однорукий Бандит" - Новый принцип автоблокантов"
https://soumgan.com/forum/viewtopic ... 920#p10920
На своём "Грее" Константин Борисович уже вовсю катается, а "КРОК", увы, пока только предлагает очередной вариант "Амиго" - так мы (АДК и КБС) окрестили однорукий бандит с устройством для бесконтактного управления спусковой верёвкой тормозящей рукой (здесь и далее цитата от КБС).
В первом варианте этим устройством для управления был "рычажный канал" (плоский прижим).
В этом - "поворотный канал" (прижим на перегибах).
Вариант с поворотным каналом, понятно, не окончательный - пока проверяется работоспособность такой идеи.
Надеюсь, что разработка этого направления не уйдет в песок!
Несмотря на то, что "Амиго" является достойным представителем своей "Банды", он обладает очень своеобразными отличиями, разработкой которых занимается Алексей Костромитинов (АДК) - фирма "КРОК".
"Амиго" - создается АДК на базе изделия своей фирмы "Стопор-Десантёр"
http://krok.biz/info/docs/spuskovoe-ust ... r-desanter
Основными идеями, которые заложены в "Амиго" являются:
- принцип автоблоканта, управляемого только одной рукой типа "Однорукий Бандит";
- отсутствие непосредственного контакта с веревкой управляющей руки.
Первый вариант "Амиго" возник где-то в августе 2012 года, когда Алексей Дмитрич прислал мне эти фото:
В октябре 2012 года АДК провел показательное опробование "Амиго" на Кубке Памяти:
Вот видео-ролик, присланный мне АДК о тех испытаниях:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=365
Далее в моей информации о продвижении дел большая лакуна.
И вот, с удовольствием переношу сюда свежий пост АДК из темы "Однорукий Бандит" - Новый принцип автоблокантов"
https://soumgan.com/forum/viewtopic ... 920#p10920
На своём "Грее" Константин Борисович уже вовсю катается, а "КРОК", увы, пока только предлагает очередной вариант "Амиго" - так мы (АДК и КБС) окрестили однорукий бандит с устройством для бесконтактного управления спусковой верёвкой тормозящей рукой (здесь и далее цитата от КБС).
В первом варианте этим устройством для управления был "рычажный канал" (плоский прижим).
В этом - "поворотный канал" (прижим на перегибах).
Вариант с поворотным каналом, понятно, не окончательный - пока проверяется работоспособность такой идеи.
Надеюсь, что разработка этого направления не уйдет в песок!
Борисыч
- Сергей Оттович
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
- Откуда: Москва
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Идея, конечно, интересная. Однако, как мне представляется, в данном варианте изделие будет сверхчувствительным. Т.е. возможны будут только 2 крайних варианта - либо стоим, либо летим. Кроме того, оно будет крайне чувствительно к верёвке: её диаметру, качеству и состоянию.
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Речь о втором варианте?
Не все торможение зависит от устройства на рукоятке - основное создается фрикционом-эксцентриком и изгибами веревки.
То есть углом самой рукоятки.
А уже потом вот этим поворотным прижимом.
Но весьма возможно, что тонкая регулировка может быть затруднена.
У меня пока нет даже интуитивного чувства, как этим управлять
Интересно было бы потрогать и поспускаться.
Может быть, уже есть видео, которое можно посмотреть?
Не все торможение зависит от устройства на рукоятке - основное создается фрикционом-эксцентриком и изгибами веревки.
То есть углом самой рукоятки.
А уже потом вот этим поворотным прижимом.
Но весьма возможно, что тонкая регулировка может быть затруднена.
У меня пока нет даже интуитивного чувства, как этим управлять
Интересно было бы потрогать и поспускаться.
Может быть, уже есть видео, которое можно посмотреть?
Борисыч
- Сергей Оттович
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
- Откуда: Москва
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Да, конечно.KBS писал(а):Речь о втором варианте?
А эта штука тоже предназначена для 2-х крайних вариантов - либо стоим, либо летим, как мне представляется, основываясь на том, что идея идёт от стопа, который именно так и должен работать.KBS писал(а):Не все торможение зависит от устройства на рукоятке - основное создается фрикционом-эксцентриком и изгибами веревки.
То есть углом самой рукоятки.
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
При управлении одной рукой (на примере того же "Бандостопа", который я уже изрядно обкатал на практике) эксцентрик начинает работать в не предусмотренном для "Стоп" режиме - то есть притормаживает в промежуточных положениях между крайними.
И это оказалось весьма удобным.
Аналогичные свойства проявляют все одноручные автоблоканты, которые мне на сегодняшний день удалось "обандитить":
- "Бандостоп" (Petzl Stop)
- "Грей" (Petzl GryGry)
- "Бандориг" (Petzl RIG)
- "Бандорион" (Орион - Москва)
Поэтому я предполагаю, что и в "Амиго" наблюдаются аналогичные свойства - торможение эксцентриком между крайними положениями.
И это оказалось весьма удобным.
Аналогичные свойства проявляют все одноручные автоблоканты, которые мне на сегодняшний день удалось "обандитить":
- "Бандостоп" (Petzl Stop)
- "Грей" (Petzl GryGry)
- "Бандориг" (Petzl RIG)
- "Бандорион" (Орион - Москва)
Поэтому я предполагаю, что и в "Амиго" наблюдаются аналогичные свойства - торможение эксцентриком между крайними положениями.
Борисыч
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Как это сказывается на износе верхней бобышки? Стоп не ползет?KBS писал(а):При управлении одной рукой (на примере того же "Бандостопа", который я уже изрядно обкатал на практике) эксцентрик начинает работать в не предусмотренном для "Стоп" режиме - то есть притормаживает в промежуточных положениях между крайними.
И интересно было бы на фото "Бандорига" глянуть!
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
А никак не сказывается. Пока накатал около 700 метров на разной веревке. Новый верхний фрикцион так и остался новым.
Никаких видимых следов износа отметить не могу.
"Бандостоп" ползет точно также как и "Стоп" - на одинаковой веревке ведет себя одинаково.
Но вот спуск идет по иному принципу.
"БандоРИГ" вывешу буквально на днях.
Славная штука получилась.
Никаких видимых следов износа отметить не могу.
"Бандостоп" ползет точно также как и "Стоп" - на одинаковой веревке ведет себя одинаково.
Но вот спуск идет по иному принципу.
"БандоРИГ" вывешу буквально на днях.
Славная штука получилась.
Борисыч
- Krok
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 11:27 am
- Откуда: Украина, Стаханов
- Контактная информация:
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
И вот, похоже, окончательный вариант готов к полевым испытаниям!
Подробности на форуме КРОКа http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=1&t=1673&start=80
Подробности на форуме КРОКа http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=1&t=1673&start=80
- Krok
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 11:27 am
- Откуда: Украина, Стаханов
- Контактная информация:
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
ТМ КРОК начинает продажи автоблоканта «Однорукий АМИГО» — полуавтоматического спускового устройства, управляемого только ОДНОЙ рукой и самоостанавливающееся, или при отпускании управляющей рукояти, или при чрезмерном её сжатии.
Управляющая рука пользователя сжимает зажим, установленный на конце управляющей рукоятки автоблоканта «Амиго», одновременно управляя силой сжимания нисходящего конца рабочей веревки и поворачивая рукоять, как на обычном «десантёре».
«АМИГО» используется для проведения безопасного спуска при полностью свободной одной из рук спускающегося! И эту свободную руку уже можно использовать для ведения самостраховочного устройства по страховочной верёвке (например, жумара с курком Серафимова).
В устройстве однорукого управления «АМИГО» решена техническая возможность направления панических рефлексов человека на его благо: когда при потере контроля за скоростью спуска, управляющая рука под управлением панических рефлексов человека непременно сожмёт рукоять, что приведёт к прекращению спуска.
Управляющая рука пользователя сжимает зажим, установленный на конце управляющей рукоятки автоблоканта «Амиго», одновременно управляя силой сжимания нисходящего конца рабочей веревки и поворачивая рукоять, как на обычном «десантёре».
«АМИГО» используется для проведения безопасного спуска при полностью свободной одной из рук спускающегося! И эту свободную руку уже можно использовать для ведения самостраховочного устройства по страховочной верёвке (например, жумара с курком Серафимова).
В устройстве однорукого управления «АМИГО» решена техническая возможность направления панических рефлексов человека на его благо: когда при потере контроля за скоростью спуска, управляющая рука под управлением панических рефлексов человека непременно сожмёт рукоять, что приведёт к прекращению спуска.
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Поздравляю от души!
Алексей Дмитриевич, вы - Первый!
Причем по самому Большому счету - ведь это первое устройство в классе Специальных Одноручных Автоблокантов!
Спасибо, порадовали
Алексей Дмитриевич, вы - Первый!
Причем по самому Большому счету - ведь это первое устройство в классе Специальных Одноручных Автоблокантов!
Спасибо, порадовали
Борисыч
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Останусь при своем мнении - для промышленного производства нужно создавать новое устройство, а не переделывать существующее.
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
А новое - это как?
Из старого здесь глобально использован лишь принцип боббины-автоблоканта Бруно Дресслера.
Ну так принцип боббины едва ли можно заново придумать.
Значит, остается играть его оформлением в разные обложки.
В частности была "обложка" в виде двуручного автоблоканта.
А вот теперь - принципиально новый одноручный да еще с принципиально новым устройством для бесконтактного с веревкой управления.
А что новое вы предлагаете?
Изменить параметры корпуса, чтобы внешне не было похоже на предыдущие изделия "КРОК"?
Так это чисто технологически не выгодно.
Принцип действия-то прежним остается... ну и берем готовые детали, хотя бы частично.
Или что?
Из старого здесь глобально использован лишь принцип боббины-автоблоканта Бруно Дресслера.
Ну так принцип боббины едва ли можно заново придумать.
Значит, остается играть его оформлением в разные обложки.
В частности была "обложка" в виде двуручного автоблоканта.
А вот теперь - принципиально новый одноручный да еще с принципиально новым устройством для бесконтактного с веревкой управления.
А что новое вы предлагаете?
Изменить параметры корпуса, чтобы внешне не было похоже на предыдущие изделия "КРОК"?
Так это чисто технологически не выгодно.
Принцип действия-то прежним остается... ну и берем готовые детали, хотя бы частично.
Или что?
Борисыч
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Не обязательно использовать боббину в качестве основы.
На мой взгляд, реально сделать устройство более удобное, меньшее по размерам, эстетичное в конце концов В настоящее время "Амиго" вряд ли подходит для реального использования.
На мой взгляд, реально сделать устройство более удобное, меньшее по размерам, эстетичное в конце концов В настоящее время "Амиго" вряд ли подходит для реального использования.
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Ну так что Вам мешает? Сделайте и покажите. А делать заключения о применимости устройства для реального использования даже не держав его в руках . Как мне кажется, для использования этого устройства в промальпе нет никаких препятствий. А по поводу спелеологии - покажут практические испытания в пещерах.На мой взгляд, реально сделать устройство более удобное, меньшее по размерам, эстетичное в конце концов В настоящее время "Амиго" вряд ли подходит для реального использования.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
В промальпе - может быть. В пещерах - 100% нет.
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Насчет эстетики - согласен.
В этом плане дизайнерский вклад может много значить.
Тому пример изделия "Petzl" - они прекрасны на мой взгляд, приятно в руки взять, даже если работают не очень.
Вес - тоже реально. Но путем удорожания.
Не обязательно клепать из стали все подряд.
А вот насчет размеров - не всегда возможно их уменьшить.
Есть такие параметры, которые оптимальны и не поддаются уменьшению.
На самом деле я понимаю, о чем говорит tror - общее восприятие устройства... оставляет сложное чувство.
И уверен, что можно сделать конфетку и по внешним данным )))
Вот только тут большой труд!
Мне кажется, что пока можно простить дизайн с учетом хотя бы того, что подобного никто еще не делал.
Хотелось бы "поюзать" девайс, оценить его ходовые качества.
А дизайн, полагаю, не самое сложное. Было бы желание и умение.
Хотя признаю, что дизайн может испортить восприятие даже хороших ходовых качеств.
В этом плане дизайнерский вклад может много значить.
Тому пример изделия "Petzl" - они прекрасны на мой взгляд, приятно в руки взять, даже если работают не очень.
Вес - тоже реально. Но путем удорожания.
Не обязательно клепать из стали все подряд.
А вот насчет размеров - не всегда возможно их уменьшить.
Есть такие параметры, которые оптимальны и не поддаются уменьшению.
На самом деле я понимаю, о чем говорит tror - общее восприятие устройства... оставляет сложное чувство.
И уверен, что можно сделать конфетку и по внешним данным )))
Вот только тут большой труд!
Мне кажется, что пока можно простить дизайн с учетом хотя бы того, что подобного никто еще не делал.
Хотелось бы "поюзать" девайс, оценить его ходовые качества.
А дизайн, полагаю, не самое сложное. Было бы желание и умение.
Хотя признаю, что дизайн может испортить восприятие даже хороших ходовых качеств.
Борисыч
- tror
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
- Откуда: Харьков, СК "Вариант"
- Контактная информация:
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Удобство - как минимум, отсутствие банальной защелки для открывания устройство. Нет отверстия для блокировки эксцентрика - хоть СпУ и управляется одной рукой, не всегда позиция этой самой руки будет удобна. Ну так далее...
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Отсутствие защелки - это действительно прокол.
Я как-то не обратил внимания.
Это реально неудобно.
Отсутствие стопора поворота эксцентрика...
Для нормальных веревок может быть и не актуально.
Он нужен, если стремиться к универсальности в плане качества и состояния веревок, то есть для спелео действительно был бы полезен, а для высотки - не знаю. У "Григри", "АйДи" и "РИГ" стопоров нет.
Я как-то не обратил внимания.
Это реально неудобно.
Отсутствие стопора поворота эксцентрика...
Для нормальных веревок может быть и не актуально.
Он нужен, если стремиться к универсальности в плане качества и состояния веревок, то есть для спелео действительно был бы полезен, а для высотки - не знаю. У "Григри", "АйДи" и "РИГ" стопоров нет.
Борисыч
- Krok
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 11:27 am
- Откуда: Украина, Стаханов
- Контактная информация:
Re: Однорукий бандит "Амиго" - фирма "КРОК"
Лиха беда начало. Будет и защёлка, будет и отверстие для стопора поворота эксцентрика, будет и алюминиевый корпус. И многое другое.