SOUMGAN

Меня заинтересовали эти фото:
https://soumgan.com/phpAlbum04/main.php? ... G_1401.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;

https://soumgan.com/phpAlbum04/main.php? ... G_1302.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Можно получить какие-нибудь комментарии к ним?

Да, но чуть позже.
Я как раз заканчиваю испытания и подгонку перед публикацией.

Интрига!
А можно фотки еще раз? Ссылки выше не открываются.

Для усиления интриги.
http://krok.biz/info/news/upravlenie-sp ... odnoi-ruki

Пока я буду писать работу об "Одноруком Стопе", я покажу, как выглядят некоторые варианты, чтобы те, кто заинтересуется, могли сделать и попробовать.

Оно того стоит!

1) "Однорукий Стоп" с родной переставленной ручкой для управления "Рукой" (читайте работу об "Одноруком Грэе" и Принципе вообще)
https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=665




2) "Однорукий Стоп" с родной переставленной ручкой с роликом для управления любым способом, какой возможен и удобен



Он же, но с роликом большего диаметра и кое-какими другими изменениями




3) "Однорукий Стоп" с одним из вариантов специальной ручки с роликом для управления любым способом по выбору.
Ролик малого диаметра.




4) "Однорукий Стоп" со специальной рукояткой и роликом большего диаметра, а также нижним рогом для фиксации веревки




Спуск на "Одноруком Стопе" с управлением через ролик 15 сентября 2012 года





Ну вот пока как-то так.
Нюансов много - об этом пишу с возможными подробностями.
Но в главном все работает прекрасно.
На "Одноруком Стопе" падать, надеюсь, никому не придется.


Ну и вот еще для комплекта одна из ранних версий:

На 4-й сверху фото виден бейсик с курком необычной формы. "Активный привод"?

Да! Так и знал, что кто-нибудь внимательный увидит )))

Просто не успеваю публиковать новые железки, последнее время как-то приходит все новое и новое

Пока вот:



Потом новую тему открою с описанием.

Да, интересно. Прямо поток новых устройств

Это правда
И то, что на этих фото, далеко не все.

У оригинального стопа есть в ручке отверстие для карабина, которым эту самую ручку блокируют.
А в бандите что то подобное предусмотрено?

Нет, не стал заморачиваться.
Хотя не проблема просверлить.

За всю мою практику работы со "стопами" не приходилось этим отверстием пользоваться.
А вам?

Ну, один раз спускался на восьмерке, на всякий случай заблокировал, что бы веревку не перекусило.

Думается мне, что на "Бандостопе" не удастся упасть вдоль веревки, чтобы создать ситуацию перекусывания, а при вылетании ПЗ рывка не хватит.

Предполагаю.

Сегодня мы успешно провели "расширенные" полевые испытания "Бандостопа" - прокатили довольно большой каньон на Мертвом Море: нахаль Тмарим.


Вид на Мертвое море с верха 1-го сброса


Спасибо моим друзьям Ронни и Дюри, кто ассистировал мне в этом, и без кого эти испытания не смогли бы состояться.


Мои друзья Дюри - слева, и Док Ронни.


Версия "Бандостопа", которая проходила испытания.




В процессе спуска по одному из сбросов каньона


4-й сброс, снимаю при спуске где-то в районе второй полки.



Итог № 1: Суммарная вертикаль более 250 метров была пройдена на "Бандостопе" успешно (6 сбросов от 15 до 70 м).

Итог № 2: Число вопросов пока не уменьшается, и поиск ответов на них - увлекательная и непростая задача.
Суть вопросов - в капризном характере базового "Стопа" по отношению к веревке: чем это объясняется и как с этим справляться?

Честно говоря, совершенно отвык от подобных проблем на своем "Азиан-рэке": на нем хоть по шнуркам, хоть по дубовой толстухе - без проблем.
А эта цаца - "Petzl Stop", разборчив, как будто он не в каньоне, а в Лувре на приеме...

Поскольку лично у меня нет большой практики использования последней версии "Petzl Stop", то прошу поделиться впечатлениями тех, кто постоянно работает на этом автоблоканте.

Вопрос: Какие веревки "Стоп" пропускает с аппетитом и без проблем, а на каких стопорится?
Бывают такие заморочки?

Возможно я мало чем помогу - со Стопом я общался только на тренировках в "Барьере", да и то немного. Тем не менее, проблем на жесткой веревке (кажется на 9ке, но может и на 10ке) не было, даже с учетом того, что я всегда пользовался сервисным карабином. Да и мои коллеги жаловались на свои решетки, что они по такой веревке едут с трудом, а на Стопах было все ОК.

Спасибо, что отозвались - мне сейчас любая информация полезна.

В каком смысле "решетки едут с трудом"?
На тонкой веревке?


Дело в том, что наши веревки более толстые - минимум 10,5 - 11 мм и больше ((

И самое интересное - что веревки не жесткие, нормальные веревки по состоянию, вполне мягкие и гибкие.
Без утаптывания и насилия просто руками 90 метров укладывается в стандартный транспортник... правда, под завязку, но ведь просто руками.

Та веревка была жесткая как проволока. Может поэтому. Про толщину я достоверно сказать не могу - визуально веревка казалась тонкой. Может 9мм, может и расплющенная 10мм, сейчас уже не помню. Попробую связаться с моими друзьями из "Барьера", получить от них более объективную информацию.

Вот что мне ответил мой друг, Макс Баданин из клуба "Барьер"

Про толстые веревки не знаю, но хрупких девочек (~ 40-45 кг) на жесткой веревке (старый укроп) он иногда не спускает. Но вообще, это единичные случаи. Пара трансиков кардинально изменят ситуацию)

М-да...
Меня хрупкой девочкой не назовешь.
Да и без транса-двух с рюкзаком я редко спускаюсь.
Итого вес под 90-100...

Насколько я понимаю, проблемы возникают при управлении веревкой. Если отводить ручку рукой, то все работает без проблем. Если так, то проблема именно в способе управления, и лишь косвенно в самом Стопе. Проблема Стопа лишь в том, что подвижный фрикцион у него первый, и на него приходится основная часть силы трения. Самый простой выход - увеличивать длину ручки, вероятно не самый лучший. Я обдумывал идею перестановки фрикционов местами, тогда на поворотный фрикцион будет приходится меньшее трение и потребуется меньшее усилие разблокировки. Но, даже если это удастся, разблокирование Стопа будет происходить при нажатии на ручку вниз, а это может создать проблемы в случае, если под нами длинный кусок веревки.

Нет. В том-то и дело, что проблемы возникают при управлении просто ручкой - то есть отведении ручки рукой.
Управление веревкой (я называю это управление "Роликом") - это как бы бонус. Это не главное.
Если получается - используем, если не получается - тупо берем рапель в руку и поддаем кулаком рычаг вверх.
Рычаг поворачивает эксцентрик - тот отпускает веревку - расслабляем хват рапели рукой - поехали!
Поднимая рычаг и снимая схватывание эксцентрика, мы превращаем "Стоп" в простую боббину типа "Симпл".
И он также и работать должен.

И вот представьте.
Я поднимаю ручку, при этом отжимаю эксцентрик - он больше не прижимает веревку вообще.
При этом я практически не держу входящий конец веревки - пальцы вообще расслаблены, более того, я даже подаю веревку вверх.
И - ни с места!
Веревка не проходит через устройство - как приклеенная.
Можно даже подпрыгивать на нем - торчок!

Единственное, что помогает, это покачать рычаг с эксцентриком - поскольку мы стоим, то он начинает проскальзывать относительно неподвижной веревки - при этом как бы мертвое трение покоя сменяется на трение скольжения, и мы малость проваливаемся - и иногда даже начинаем нормально спускаться.
Но стоит дать эксцентрику малость прижать веревку - это всегда по ходу случается из-за изменения положения управляющей руки - бац - все по новой. Как будто застряла.
При открытом-то эксцентрике!

Я уж рассматривал ее в этом застрявшем состоянии - пока висел. Обычная веревка, правда, заоваленного сечения от прокатки рэками.
Сдается мне, что вот этот овал и клинит.
Но почему не всегда?

Да ладно бы это случалось всегда - а то ведь на одной и то же веревке - на разных отвесах - то катишь без проблем, то вот так торчишь.

Ситуация понятна. Значит проблема в конфликте веревки и Стопа. Как я уже писал, на наших веревках (9 - 10 мм) таких проблем не возникало, хотя они тоже поплющены решетками. Так что даже и не знаю, чем помочь.

Именно так: конфликт "Стопа" с веревкой.

Иногда помощь уже в том, чтобы попытаться помочь ))
Спасибо!

Я его - "Бандостоп", не победил, так как не понял, в чем причина конфликта с веревкой, но уже нашел противоядие: внес небольшое конструктивное усовершенствование ("крыло") и придумал еще один способ управления ("через ролик"), с которым, вроде бы теперь можно безболезненно устранять конфликт, абы таковой возникнет.

Причем сделал это все и для "Грэя" - тоже успешно!

Во всяком случае та веревка-капризуля катит пока как миленькая в обоих "бандитах"

Сделаю фото - выложу, как это выглядит.

Жизнь - как качели. )))

Сегодня, наконец, справился с текстовой частью работы "Мой Однорукий бандит Стоп" Теперь картинки...


Вот давно обещанные фото "крыла" и управления с его помощью.

1) "Бандостоп" с рукояткой версии "Ок" и крылом:


2) Управление рукояткой с веревкой над роликом - обеспечивает максимально острый угол входа рапели на верхний фрикцион равный углу прототипа и минимальное торможение.
Угол измеряю относительно продольной оси автоблоканта - линии, соединяющей оси подвижного и неподвижного фрикционов.


3) Управление рукояткой с веревкой под роликом - вариант часто полезен как промежуточный между управлением рапелью и рукояткой, позволяет легко переходить с одного на другой


4) Управление рапелью - очень приятная штука на нормальных веревках.


Форма "крыла" в общем не определена какими-то целесообразностями, кроме двух.
1 - Важно, чтобы оно выступало вниз под ролик достаточно для управления с веревкой над ним, пункт 2)
2 - И чтобы выступало по длине ручки, чтобы сделать реальным управление под пунктом 3).
Остальное по вкусу.

Выложил видео всех трех Полевых испытаний

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=227

Если удастся выехать в каньон на этой неделе, будет еще информация.

Уважаемые Друзья и коллеги!

Закончил Вторую работу из серии "Однорукий Бандит":



В работе 126 страниц и 86 иллюстраций.

Посмотреть, прочитать и скачать можно здесь:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=226

Там же фотографии и видеоматериалы.


О замеченных опечатках прошу написать - исправлю.

Что-то не могу по этой ссылке pdf-файл найти... Только обложка есть - 000-Bandostop-2_3.jpg.

Уже появилось, спасибо. Буду изучать.

22 февраля 2013 года мы в том же составе: Рони, Дюри и я, провели испытания усовершенствованного "крылом" "Бандостопа".

Для этого мы прошли один из наиболее известных в Израиле каньон нахал Тор, славный своими красивейшими отвесами, в числе которых мой любимый "85-метровый Гран-При".

Вкратце, впечатления на этот раз самые положительные



Отсняли фото, видео.
Постараюсь выложить материал в самое ближайшее время

Итак, коротко расскажу о последних испытаниях "Бандостопа" во время прохождения нами каньона нахаль Тор.

1) Состав участников
Было нас снова трое, тот же состав: Рони (слева), Дюри (справа) и я (в середине)



Спасибо вам, Друзья за этот выезд!


2) Полигон испытаний
Хорошо мне знакомый каньон ручья Тор выбрал из-за удобства именно для испытаний - очень короткий с большим перепадом высот между началом и выходом на шоссе, с набором разнообразных сбросов от 80 до 5 метров.

Всего пути по веревке: 55 + 65 + 22 + 75 + 12 + 15 + 5 + 22 + 5 = 276 метров.




3) "Бандостоп"

Взял только один - тот самый, усовершенствованный "крылом" и фиксатором эксцентрика, фото которого уже есть выше в этой Теме.

Изначально с родным не расточенным верхним фрикционом, тем самым, с которым бедовал на предыдущих испытаниях в нахаль Тмарим.
Однако прихватил с собой расточенный фрикцион и разводной ключ, чтобы поменять фрикцион, если начнет выперндриваться на рыжей веревке.

Ролик поставил новый на подшипниках от роликовых коньков, который выточил Дюри.




4) Веревки и способы управления спуском

Веревки были все в том же ассортименте:
- белая практически новая Tendon Static 10,5 мм
- рыжая 8-летняя в хорошем состоянии Lanex Canyoning Wet, современным сечением овал 10 х 12
- толстая "сороковка" диаметром 13 мм.

По ходу работы использовал все три способа управления:

А) Управление роликом - рука держит рапель, не касаясь рукоятки



Б) Управление с рапелью над роликом и упором руки в рукоятку



В) Управление рукояткой - веревка не касается ролика



В предыдущем каньоне я так ни разу и не прокатился по новенькому белому Тендону, так что в этот раз решил наверстать.
Все большие сбросы сделал по этой прекрасной Ронниной веревке, и вот какие наблюдения.

- Мои сотоварищи спускались на "Азиан-рэках", и постепенно белая веревка приобретала все более овальную форму.
Однако эта форма никак не сказывалась на работе "Бандостопа", полагаю, потому, что новая веревка еще не утратила эластичности в поперечном сечении и не создавала большого сопротивления при его переформировании при прокатке через фрикционы разной формы.

- Абсолютно автоматически я не использовал управление роликом, и уж тем более - "над роликом".
Поймал себя на том, что работаю "рукояткой", даже не задумываясь - почему

Задумался! Попробовал управлять роликом и тут же отказался.
Нет, управляется прекрасно, с одного касания!
Но в этом то и оказалась проблема - "Бандостоп" очень охотно прибавляет скорости и также охотно ее сбрасывает, но вот ловить комфортный баланс, рапелью под ролик мне на такой скользкой веревке как-то не хотелось.

Может быть, моей прыти поубыло, так как шел я каньон в изрядно простывшем состоянии, и вообще не очень хотелось шевелиться.

А скорее - многолетний тренинг организма привел к тому, что он сам интуитивно выбрал способ управления, которым устойчивее всего можно спускаться полегонькку-помаленьку, именно так, как мне хотелось.

В общем, в полной мере проявилась полярная стороны "боббины" - когда ее несет на скользкой веревке и она громко требует дополнительный тормозной карабин!

Вот только "Бандостоп" прекрасно позволяет обходиться без этого карабина за счет баланса торможения с помощью самого поворотного фрикциона.

Одной рукой все же управлять спуском КУДА УДОБНЕЕ!!!

Кстати, веревка была действительно скользкая, и в чистом отвесе 2-го сброса Ронни почувствовал настоятельную потребность поставить 4-ю перекладину на свою "Азиатку".
Хотя я бы, например, поставил и 5-ю!
==========

Я поставил большие фото, чтобы можно было рассмотреть "Бандостоп".
Если это очень неудобно при просмотре, я могу заменить на поменьше.
(продолжение следует)

Оффтоп: новая каска? Как по сравнению с Кэмпом?

О каске расскажу в теме: "КАСКИ" - https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=106

4) Веревки и способы управления спуском
(Продолжение)

Итак, новая веревка 10,5 оказалась достаточно скользкой для обычной "боббины" - несомненно потребовался бы дополнительный тормозной карабин.

"Бандостоп" отреагировал на нее тем, что слегонца "тек" на отвесах.
Поэтому чисто автоматически хотелось также слегонца его зафиксировать на остановках.

Что я и делал, когда останавливался пофотографировать или понять, почему я не спускаюсь, управляя "роликом", например, а предпочитаю рукоятку.



Второй особенностью оказалась склонность к быстрому разгону, увеличению скорости спуска при небольшом нажатии на ручку любым способом.
Повторю - точно также быстро и охотно "бандостоп" и останавливался.
Вот только сам момент ускорения воспринимался как этакое мягкое быстрое проваливание.

Более отважный человек, наверное, и не обратил бы внимание на эти мини-ускорения: ничего опасного не происходило.
Но я по жизни осторожничаю, и потому несколько раз обнаруживал себя висящим на зажиме самостраховки - не на усе, а на руке

Обалденная иллюстрация хватательного рефлекса, кстати!

Подчеркиваю: "панического рефлекса" не существует в природе - это очередной ляп западных словотворцев.
Именно - хватательного рефлекса, который, переставая быть безусловным в возрасте около 5 месяцев, остается рудиментарно у всякого человека в той или иной степени.
Но это совсем другая тема.

Я использовал самостраховку новым зажимом "Koncept Active S" - но о нем расскажу в соответствующей теме "Новая концепция зажимов на примере модели "Koncept-Activ" - https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=677

5) Переноска "Бандостопа" на себе

Одним из опасений против "Бандостопа" является его конфигурация и габариты.

Действительно, рычаг, украшенный крылом и роликом, смотрится в некотором смысле устрашающе.

Честно скажу, что я не стал бы ползать с "Бандостопом" в узостях.
Но я не стал бы ползать в них и с другими устройствами для спуска!
В моей практике случались весьма ограниченное число узостей, приводящих непосредственно в отвес, и о каждой из них я бы мог рассказать весьма увлекательно.
Но почему-то помню, что главным препятствием в них были не собственно габариты ФСУ, а его управление.
И вот тут-то как раз необходим механизм замыкания эксцентрика - так как на обычных спускерах такие узости проходятся без проблем, а вот автоблоканты в них противопоказаны.

Речь, понятно, не о промальпе.

Гораздо больше мешают страховочные усы с зажимом и педалью, которые постоянно нужно убирать, перекидывать через плечо, сдваивать и подстегивать к беседке.
Но о "Бандостопе" я в процессе передвижения с лазанием между сбросами каньона - не вспоминал.
Это я сейчас вспомнил, что надо об этом написать.



Так вот.
У меня нет никаких отрицательных ощущений от передвижения с "Бандостопом" на беседке между отвесами.
Не мешал.
Не цеплялся излишне. Во всяком случае, не более, чем "Азиатка".

Итоги и некоторые забытые детали

Забыл сказать, что "Бандостоп" с крылом без капризов справился со спуском по всем другим взятым нами веревкам.
Больше не было у меня тех проблем, о которых я уже рассказывал выше.
А ведь веревки я не стирал между выездами. То есть, пыль на них из каньона Тмарим никуда не делась.
И, тем не менее, спуску не мешала.

Могу констатировать, что "Бандостоп" с крылом позволяет спуск по веревкам, всех разумных вариаций качеств и свойств.

Причем, спуск удобный, безопасный и с управлением одной рукой, оставляя вторую для независимой самостраховки.



В общем, результаты вторых испытаний в каньоне Тор оказались для меня воодушевляюще приятными.

Не говоря уже о том, что и другие устройства, которые мы обкатывали впервые, показали себя хорошо.
Бывает же!

Вот Два видео-ролика начала спуска по Второму 65-метровому сбросу

- на первом хорошо виден "Бандостоп" и работа с ним с помощью ручки:
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=292

- на втором левая рука закрывает "Бандостоп", так что виден только общий характер спуска.
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=293