"Вертикальная техника - Каньонинг" 2004

Ответить
Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

"Вертикальная техника - Каньонинг" 2004

Сообщение tror » Чт июл 03, 2014 10:25 pm

Кто что может посоветовать почитать на тему соответствующих техник?

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Каньонинг

Сообщение KBS » Сб июл 05, 2014 8:52 pm

А на каком языке интересует?
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Каньонинг

Сообщение tror » Сб июл 05, 2014 9:08 pm

Русский, английский.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Каньонинг

Сообщение KBS » Чт авг 14, 2014 4:20 pm

Вы меня извините за полутора-месячную задержку с ответом, пожалуйста.

Вот только добрался до своих архивов по каньонингу.
Думается, что достойным внимания может быть руководство Французской Спелео Федерации:

Ecole Française de descente de Canyon, Fédération Française de Spéléologie, Manuel Technique de Descente de Canyon

http://olivier.gola.free.fr/archives/an ... manuel.pdf

Как-никак французы считаются родоначальниками технического каньонинга.
И федерации у них на высоте.


Очень кратенько у "Петцль", зато на английском.

http://www.petzl.com/files/all/en/activ ... g-2010.pdf


На английском купить можно много интересного.
Например, вот это руководство:

Canyoneering: A Guide to Techniques for Wet and Dry Canyons
(How To Climb Series) Paperback – April 15, 2008
by David Black (Author)

На "Амазоне" - 60 долларов цена... На мой взгляд, не так уж много для хорошей книги, если нужна.


А вот в свободном доступе на английском - надо искать. Мне с ходу не удалось.
Сайтов много, а руководств в свободном доступе практически нет.
В основном путеводители по каньонам тех или иных стран, районов или штатов.

Технические сообщества обсуждают проблемы техники каньонинга на форумах.
Есть очень толковая информация.

Есть ресурсы с разными хитрушками, типа вот этого:

http://www.canyoneeringusa.com/techtips/


На русском языке я как-то сподобился написать небольшое руководство
"Вертикальная техника - каньонинг"

Оно лежит вот тут:
http://www.offtop.ru/vertlib/7.php?of29 ... 4df5np6956

но почему-то уже в урезанном варианте, каких-то глав не хватает, кажется.
Правда, парни взяли на себя труд привести это оставшееся в более современный вид и теперь материал можно скачать в "ПДФ" вот тут - на форуме турклуба "Барс":

http://barsclub.mybb.ru/viewtopic.php?id=58

Надо бы мне самому привести материал в нормальный вид да "где время, Зин"? :)
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Каньонинг

Сообщение tror » Чт авг 14, 2014 6:18 pm

Благодарю :)

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Каньонинг

Сообщение GamoveR » Ср авг 20, 2014 8:02 pm

KBS писал(а): На русском языке я как-то сподобился написать небольшое руководство
"Вертикальная техника - каньонинг"

Оно лежит вот тут:
http://www.offtop.ru/vertlib/7.php?of29 ... 4df5np6956

но почему-то уже в урезанном варианте, каких-то глав не хватает, кажется.
На это руководство я впервые наткнулся, когда только начинал заниматься вертикальной техникой и искал информацию по самостраховке. Нашел я его на сайте "Сарма", в полном варианте (9 глав), правда без картинок (главу про самостраховку я взял с offtop'а, т. к. там были картинки, которые мне хотелось оставить). К сожалению, сейчас там я его найти не могу. На сайте offtop.ru и "Барса" отсутствуют главы по снаряжению, и 9 глава про прохождение узла на веревке.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Каньонинг

Сообщение KBS » Чт авг 21, 2014 11:02 am

Обязательно восстановлю - все исходники в наличии. :)
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Каньонинг

Сообщение GamoveR » Вс сен 28, 2014 2:27 pm

Ради интереса попробовал собрать имеющиеся у меня материалы книги с сайтов "Сарма" и "Оффтопа" в один файл. Результат меня удовлетворил. Если нужно, могу выложить то, что у меня получилось.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Каньонинг

Сообщение KBS » Вс сен 28, 2014 4:34 pm

А пришлите мне их глянуть перед тем как, если не затруднит?
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Каньонинг

Сообщение GamoveR » Вс сен 28, 2014 6:03 pm

Отправил
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Каньонинг

Сообщение KBS » Вт сен 30, 2014 6:08 pm

Благодаря Станиславу Киановскому (Gamover) желающие могут скачать или почитать главы моей пока (уже 10 лет!) незавершенной работы

"Вертикальная техника - каньонинг"

https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=1657

Написаны они были осенью 2004 года на одном дыхании, по возвращении на Вертикаль после 5-летнего перерыва, вызванного эмиграцией в эту страну...

Некоторые положения, безусловно, устарели.
Но в основном актуально.
Для "сухих" каньонов.

Изображение
Борисыч

Panda
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Каньонинг

Сообщение Panda » Ср окт 01, 2014 3:05 pm

"Вертикальная техника - каньонинг"
https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=1657" onclick="window.open(this.href);return false;
Раздел:-,,Самостраховка на спуске по веревке.5) Ведение зажимов типа „жумар“.,,
Ведение ,,жумара,,, рукой за ручку, при самостраховке, с одновременным отводом пальцами кулачка - не допустима.
При таком хвате(рис.30 и рис.31), нет вариантов безопасного ведения зажимов типа "жумар".
При срыве, неизбежно произойдёт то, что показано на рис.32 и 33.
Я так обычно открываю ,,жумар,,.
Неоднократно наблюдал как народ, при самостраховке ,,жумаром,,, и ведении его таким хватом, снимает зажим с рапели, даже не в стрессовых ситуациях(не смотря на все рекомендации)....
И когда у индивидуума спрашиваешь, что у него в руке, видно, что человек сам в шоке, от того что видит...

Если есть желание, использовать ,,жумар,, для самостраховки,
а курка нет, то можно предложить ведение правого ,,жумара,, левой рукой.
Примерно так:
Изображение

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Каньонинг

Сообщение KBS » Чт окт 02, 2014 6:06 am

Ведение ,,жумара,,, рукой за ручку, при самостраховке - не допустимо.
При таком хвате(рис.30 и рис.31), нет вариантов безопасного ведения зажимов типа "жумар".
Именно потому и были в конце концов придуманы курки. :)

Однако вы излишне категоричны.
Видимо, упускаете, что таким ведением мы пользовались ровно 20 лет (с 1986 по 2006), а ведь и мы были не первыми.
И за этот период падений без самостраховки известно много, а вот с самостраховкой - фактически не известно.
И я это пишу не с целью обелить способ, а просто потому, что в моей базе ЧП действительно нет таких сведений.
Значит - не падали. Шила ведь в мешке не утаишь.

Так что ведение допустимо, вот только требует большого внимания и отчетливого понимания, как работает указательный палец, в каком месте он воздействует на кулачок и каким направлением приложения усилия отводит его в сторону.

На рис.31 пуани предыдущей модели с металлическим фиксатором кулачка - работа с ним была удобнее в плане самостраховки, чем с современными пластиковыми.
Удобнее отводить кулачок маятниковым движением указательного пальца - не сгибанием во второй фаланге!
А маятниковым движением прямого пальца в первой
.

Пластиковые фиксаторы отводятся точно также, но подушечка указательного пальца ложится точно на заклепку-ось фиксатора кулачка.
На рис.30 большой палец лежит именно на заклепке.

Точно на заклепку-ось, но ни в коем случае не на ребристый выступ фиксатора!

За заклепку кулачок о-о-очень трудно открыть зажим полностью. особый талант надо :)
Попробуйте )))

Отводим тем же самым маятниковым движением указательного пальца в первой фаланге (две крайние распрямлены полностью!)


Беда в том, что и в этой работе толком не рассказана сама техника ведения "жумаров" - в несколько штрихов без акцентирования.

И нигде об этом так не написано, как написал сейчас я и как обучал, если кто попадал ко мне на тренировки.
Так что вполне естественно, если кто начинает отводить кулачок пальчиком-крючком за рубчатую гашетку фиксатора и потом - вдруг! - АХХХ! - "жумар в руке, а веревки в нем - НЕТ!

Каждый прием имеет свое четкое исполнение и другие - нечеткие, когда он не срабатывает.


Кстати, предложенный вами вариант ведения жумара четко ложится в систему "Koncept-Active"!
https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=677

Куда приятнее одновременно чувствовать и страховочный зажим, и веревку в нем :)
Борисыч

Panda
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Каньонинг

Сообщение Panda » Чт окт 02, 2014 7:21 am

Видимо, упускаете, что таким ведением мы пользовались ровно 20 лет (с 1986 по 2006), а ведь и мы были не первыми.
Когда мы начали пробовать вести ,,жумар,, как самостраховочный, данная статья мне на глаза не попалась.
Первое, с чего начинали, у кого не было курков, было что-то типа того что на рис.28 и 29. Не понравилось.
Потом был способ с рис.30 и 31. Тоже не понравилось.
Чудно, но период в 20 лет мы прошли за пару месяцев...
Правда, начали всем этим заниматься после прочитанной на форуме ветки о курках.
Так что ведение допустимо, вот только требует большого внимания и отчетливого понимания, как работает указательный палец, в каком месте он воздействует на кулачок и каким направлением приложения усилия отводит его в сторону.
Маятники, фаланги, пальцы, заклёпки...
При просмотре материала не факт что он будет воспринят однозначно, и правильно...
Поэтому, способы допускающие двоечтение проще запретить.
К тому же, если есть альтернатива, правда тоже ,,рогатенькая,,, но всё-же...,
при таком хвате уж никак не ошибешси).

К чему я всё это.
У учебного материала, такого характера, нет срока давности.....
Поэтому, в него нужно вносить поправки, если со временем что то появится новое...
Наши дедушки молодцы, но, всё течёт всё меняется...
Я так думаю.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Каньонинг

Сообщение GamoveR » Чт окт 02, 2014 8:42 am

При просмотре материала не факт что он будет воспринят однозначно, и правильно...
Ну так надо материал не "просматривать", а внимательно изучать. А на веревке нужно понимать что делаешь, а не механически копировать действия.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Panda
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Каньонинг

Сообщение Panda » Чт окт 02, 2014 9:30 am

Ну так надо материал не "просматривать", а внимательно изучать.
То что, любой материал нужно изучать, а не просматривать...
Это, однозначно, правильный подход, и по другому быть не должно).
А вот на сколько будут сделаны правильные выводы, после прочтения?
А на веревке нужно понимать что делаешь, а не механически копировать действия.
Не вижу ничего плохого в механическом копировании.
Особенно на первых порах, пока нет своего понимания.
Потом, когда это понимание появится, можешь поменять набор средств, и приёмов.
А вот если, те кто тебя начинает учить,
мягко говоря не в ,,теме,,...,
вот это, действительно страшно.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Каньонинг

Сообщение KBS » Чт окт 02, 2014 10:27 am

Все верно - и поправки надо вносить, и страшно, когда учителя не в Теме.

А насчет механического копирования, я предпочитаю доводить смысл до новичка сразу, при первом же прикосновении к приему.
А вернее - перед первым подходом. Заранее.
До любого "новичка", не обязательно нулевого.
Ведь мы постоянно чему-то учимся и в чем-то новички.

Добиваюсь, чтобы головой понял сначала, а потом руками водил в соответствии с пониманием.
Сдается мне, что это предпочтительнее.
И нисколько не сложнее. :)

Зато если понял, то потом сможет самостоятельно добиться правильности выполнения приема.
А если не понял, а лишь копирует, тут жди беды...
Примеров достаточно.
Борисыч

Ответить

Вернуться в «Литература по SRT и вертикальной технике на русском»