Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Ответить
Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Yog » Пт окт 21, 2016 5:26 pm

Давно в поиске хорошего основного света. В коллекции уже 6 фонарей :-)
На этот фонарь наткнулся случайно. Его характеристики сразу понравились: яркий, легкий, с правильным питанием. И цена приятная (по сравнению с Scurionоподобными фонарями за 600+ евро).
Ссылка на описание: https://www.speleo-s.ru/HL51_Discoverer_v2.html
  • Фонарь
  • Батарейный блок 4х18650 с коротким проводом
  • Резинка

Изображение
Фото взято с сайта. Остальные фото фонаря после реального использования в экспедиции.

Первое впечатление. Фонарь и блок сделаны качественно. Все ровно, закрывается плотно и держится хорошо.
Регулировка угла наклона сделана удобно. Даже в перчатках крутить удобно.
Кнопка лежит в выемке, нащупать достаточно просто. В перчатках тоже.
В фонаре 2 диода: ближний с углом около 100 градусов и дальний с углом 11 градусов.
Ближний с небольшим светлым пятном в центре (за счет небольшого рефлектора). Сначала думал “Зачем они всунули этот рефлектор в ближний?”. Но оказалось что с ним лучше: с этим небольшим хотспотом удобней ходить в самом слабом режиме.

Батарейный блок удобный: легкий и прочный. Благодаря использованию 4х аккумуляторов лазить в него придется редко.
Например мне заряда хватило на 4 рабочих подземных дня и еще чуть-чуть осталось.
Изображение

Разъем с двумя уплотнительными резинками.За время экспедиции влаги не видел внутри.
Изображение


Теперь одно из главных: режимы.
Фонарь имеет три режима работы: ближний, дальний, ближний+дальний.
Режимы переключаются коротким нажатием на кнопку.
В каждом режиме можно отрегулировать яркость с шагом 10% (10-20-30-40-…-100%).
Регулировка осуществляется длительным зажиманием кнопки. Каждый раз при длительном нажатии регулировка начинается с 10% и по возрастающей.
Яркость запоминается отдельно для каждого режима.
В итоге получилась очень удобная комбинация.
Для себя я выставил:
10% на ближний (ходовой свет)
60% на ближний+дальний (при навеске и если необходимо просветить объемы)
100% на дальний (просвещать колодцы)
И потом в основном только переключался между режимам. Регулировку яркость использовал редко.
По моему мнению переключение режимов реализовано очень толково.
Не нравится только подборка яркости: комбинация 1-5-15-30-50-70-100% была бы намного лучше. Очень не хватает 1% режима яркости: покушать или посидеть, чтобы не слепить других.

От драйвера явно слышен писк на всех режимах кроме самого яркого. Иногда можно заметить мерцание боковым зрением.
Если честно - мне не мешает.
UPD: Ars прислал сообщение, что производитель исправил эту проблему и заменит драйвер фонаря бесплатно. Только доставка за свой счет.

Напряжение на аккумуляторах после разряда 2.7В.
При разряде аккумуляторов на 50% фонарь моргает 2 раза
При почти полном разряде моргает 10 раз.

По поводу небольших размеров и перегрева: фонарь снижает яркость при необходимости, но я этого практически не замечал. Может из-за того, что самый яркий режим я использую обычно несколько минут чтобы просветить большие объемы.
С герметичностью все отлично: после проныривания сифона на задержке и нескольких дней работы и ходьбы по реке,
влаги внутри фонаря\блока\разъема замечено не было.

Ударопрочность на очень хорошем уровне. Стекло защищенно прижимной пластиной.
Батарейный блок чувствует себя отлично. Хотя был бит нещадно :-)
Хотя на угол (на фото), я пожалуй наклею лейкопластырь или что-то похожее, чтобы не сбивался так сильно.
Изображение

Развесовка фонаря на каске: с запасным фонарем (Zebralight H600) она идеальная.
Изображение

Без запасного фонаря каску немного тянет назад. Но все-равно намного удобней чем вариант с двумя зебрами (с ними каска все время норовит съехать вперед).
Изображение

Из серьезных минусов:
аккумуляторный блок не работает с короткими аккумуляторами. Например незащищенными Panasonic 3500 длинной 65мм. Просто не достает пружина. Это очень расстроило. Исправил это неодимовыми магнитами на плюсовой контакт. И разогнул немного пружины. Но производителю однозначно стоит использовать пружины подлиннее. Такая модификация стоит копейки и без нее очень грустно.
Изображение

Плюсы:
  • цена
  • отличная яркость
  • хорошие углы в ближнем и дальнем
  • удобное управление
  • малый вес (относительно аналогов)
  • ударопрочность
  • водонепроницаемость
  • хорошая развесовка
  • питание через разъем (есть возможность убрать блок аккумуляторов на пояс, или поставить любой другой блок)


Минусы:
  • батарейный блок не работает нормально с аккумуляторами меньше 66мм
  • нет возможности проверить заряд батарей (спасает запасной Zebralight H600, в котором есть индикация разряда)
  • писк ШИМа (устранено в новой версии)


Вывод: на мой взгляд один из лучших вариантов для мощного основного света.
Последний раз редактировалось Yog Пн апр 16, 2018 1:04 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Yog » Пн мар 13, 2017 2:18 am

Перепаял пружины на более длинные. Заодно замерял потребление тока и рассчитал реальные режимы фонаря и длительность работы.

Замерял вольтаж, при котором фонарь предупреждает об необходимости замены батарей: 11 вольт (2.75В на батарею).
Полностью отрубается на 10 вольтах (2.5В на батарею).


Изображение

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение KBS » Чт мар 16, 2017 7:02 am

Мне по-прежнему кажется, что отсутствие возможности просто выключить свет без перебирания промежуточных режимов является большим недостатком всех моделей этих замечательных фонарей.

А что если добавить в цепь второй выключатель - просто прерывающий цепь?
Если уж на программном уровне это так трудно.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение GamoveR » Чт мар 16, 2017 2:21 pm

Программно можно сделать почти все! Вот пример (для другого драйвера, но все же): http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=17789
Так что похоже в Ферее просто ленятся написать нормальную программу для микроконтроллеров своих драйверов.

Поставить вторую кнопку тоже вариант. Вот, у Lumintop HL01 две кнопки: http://www.speleo-s.ru/HL01.html
Одна для включения-выключения, вторая - выбор режимов. И есть moonlight (а ведь схемотехника у них наверняка такая же, как и у Ферея). Правда там другой косяк - основных режимов всего три, и подборка яркости в них довольно странная.

В общем, идеальный фонарик нужно делать под себя. Производители ориентируются на "среднего" пользователя, так что всех пожеланий предусмотреть они не могут...
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Yog » Сб мар 18, 2017 4:54 am

Не все так просто с драйвером: нестандартный размер делает невозможным использованием других драйверов. Разрабатывать свой драйвер чисто под этот фонарь - бессмысленно.
Самый оптимальный вариант - как-то договориться с производителем чтобы он дал прошивку на доработку. Но обычно прошивку берегут как зеницу ока и не дают :-)

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение GamoveR » Сб мар 18, 2017 8:48 am

Разрабатывать свой драйвер чисто под этот фонарь - бессмысленно.
Почему бессмысленно? У тебя будет свой идеальный драйвер. Правда это под силу немногим.
Если драйвер окажется удачным, то можно заказать производство партии печатных плат под него на каком нибудь китайском заводе, и далее клепать драйверы по мере необходимости.
Самый оптимальный вариант - как-то договориться с производителем чтобы он дал прошивку на доработку. Но обычно прошивку берегут как зеницу ока и не дают.
Вот-вот. Прошивку производитель не отдаст. Можно, конечно, попробовать ее прочитать из микроконтроллера, но во-первых, МК может быть защищен от чтения, а во-вторых, придется еще и восстанавливать по ней исходный код, что тоже проблема.

Самый оптимальный вариант - это разработать свою прошивку под конкретный драйвер.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Ars » Чт янв 04, 2018 12:47 am

Ferei выпустили обновление фонаря HL51 v.3, производитель прислушался к рекомендациям спелеологов и внесли много положительных изменений. :)

Режимы
Основные остались такими же: широкий--два вместе--фокусированный, и скрытые стали удобнее: мунлайт--сигнальный--SOS.
Уровни яркости теперь такие: 5%-->10%-->15%-->25%-->30%-->40%-->55%-->70%-->100%, плюс мунлайт 0,2%. По отзывам пользователей высокими уровнями яркости особо никто не пользуется - яркость либо низкая-средняя, либо максимальная (просветить объем или сделать фотографию), поэтому 80-90% убрали вообще, а на низкие сделали больше вариантов.
Мунлайт (экономичный режим "Лунный свет") сделали на диоде с широким светом, и включается первым скрытым режимом - не нужно его предварительно настраивать, можно в любой момент вызывать длительным нажатием.
Стробов оставили только два - быстрые вспышки раз в секунду и SOS, они на фокусированном диоде и находятся в скрытых режимах за мунлайтом (вообще никак не мешаются).
Память теперь только на отключение, фонарь включается в последний режим и уровень яркости после отключения. А при смене режимов работы (широкий--два вместе--узкий) включаться будет всегда минимальный уровень яркости.

Свет
Светодиод рассеянного света заменили на XHP35 (с куполом), сделали новый отражатель и прижимную пластину заменили на кольца со скошенной внутренней частью. Благодаря этому свет стал равномерным, а угол освещения увеличился до 120°.
На фокусированном свете сделали новый рефлектор перераспределив часть засветки на основной луч - дальность увеличилась до 322 метров, а ширина основного луча осталась практически такой же 25°(общий)/10°(хотспот).

Кнопка
Теперь выступающая герконовая от дайверских фонарей - надежная и совершенно герметичная (отверстия в корпусе нет).
Блокировка поворотом кнопки позволяет обеспечить защиту от случайного нажатия при перевозке не только с родным креплением (в v.1-2 оно закрывало кнопку), но и с дополнительными.
Минус - в ней есть магнит, слабый, но с расстояния менее 10см может влиять на показания компаса.

Батарейный блок
Выход провода теперь под углом - предохраняет от перегибания и повреждений когда каска лежит не вверх ногами. Для фонарей с длинным проводом, если носить на каске не собираетесь (только в кармане), можно попросить старую крышку с прямым выходом, они тоже будут доступны (по умолчанию везде идет с боковым выходом).
Пружины блока более длинные - без защиты всё равно коротковаты, но защищенные не теряют контакт даже при ударах.

Дополнения в комплектации
Для защиты верхней части блока от ударов о низкий свод или камни в завалах в комплект добавили пластиковую накладку. Для старых модификаций фонаря она скоро будет доступна как опция.
Плюс в комплект добавлены сменные уплотнители для блока и разъема. Они так же будут доступны покупателям других версий как опция.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Ars Вт янв 09, 2018 10:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Ars » Чт янв 04, 2018 12:54 am

Еще появилась новая герметичная модель HL65.
Водонепроницаемость до 2м, широкий коллиматорный свет, 1500лм, холодный или теплый свет.
HL65 изначально делали для спортсменов (с низкой кнопкой), но потом добавили модификацию с выступающей кнопкой из нержавейки для спелеологов. :)

Для модификации HL51 v.1 и остальных фонарей Ferei выпустили герметичные металлические держатели аккумуляторов 18650х2 (на 3,7V или 7,4V) и герметичный металлический держатель ААх3.
Все остальные модели так же обновили - увеличили яркость и заменили крепление на резиновое.

Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение KBS » Чт янв 04, 2018 10:47 am

Конструкция блока питания - а именно крепления крышки - неудачная.

Слишком короткий болтик, когда закручиваешь, цепляет всего на пару витков и притягивает крышку с трудом.
И не с первой попытки удается зацепить.
А закрутить потуже страшно, так как реально сорвать резьбу.

Мой друг и напарник купил такой блок питания - маемся теперь при смене аккумов.
Борисыч

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Ars » Чт янв 04, 2018 12:45 pm

Блок 18650*2?
Странно - там 4 оборота винта до закручивания.
Попробуйте смазать резьбу, крышку прижать и затягивать винт до конца (4 полных оборотов гайки) :wink:
Если блок на 3,7V (BA2842), то должна оставаться тонкая щель с полмиллиметра, если на 7,4V (BA2884) - щели вообще не должно быть.

PS Посмотрел внимательно - проблема еще может быть в большой длине аккумуляторов: гайка упирается в аккумуляторы и соответственно дальше не закручивается. Хотя с Панасониками защищенными нормально, т.е. длина должна быть даже больше..

PPS Еще что про блок такой всё думаю - у меня когда была карбидка, я там спилил на крутилке пару граней и крутить стало гораздо легче, потом так же сделал на примусе - такой же результат.
Уверен что здесь если сточить 4 выступа (2 + 2 напротив) или даже может 6 сразу (3+3) то закручивать будет проще значительно. :) Убеждать в этом Ferei у меня энтузиазма не хватит - что-то не эстетичное сделать их тяжело убедить (я тут год убеждал дырку в пластике просверлить), а самостоятельно там работы на десять минут;-).
Изображение

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение KBS » Вс янв 07, 2018 7:42 am

4 полных оборота должно хватать, по идее.

Проверю еще раз при следующей встрече в пещере.
Борисыч

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Ars » Вс янв 07, 2018 10:53 am

Обманул - не 4, а 3 оборота там, четыре - это я витки на резьбе посчитал :roll:

Покрутил еще - наверно можно увеличить длину болта за счет пустоты снаружи гайки, попробую это Ferei объяснить, может правда сделают;-). Оборотов до 5-6 наверно можно нарастить.

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Ars » Вт янв 09, 2018 10:21 pm

Узнал что незащищенные аккумуляторы в HL51 по прежнему не идут - жесткость пружин сильно маленькая. Т.е. пружины увеличили не для незащищенных как я подумал, а просто чтобы от ударов контакт не пропадал.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение KBS » Ср янв 10, 2018 12:20 pm

Не дожимает пружинка аккум к контактам?

Монетки подкладывать можно, наверно.

Или в чем проблема?
Борисыч

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Ars » Ср янв 10, 2018 3:31 pm

Да, аккумуляторы без защиты ощутимо короче защищенных большой емкости (до 4мм разница), а блок прежде всего делали под такие большие защищенные.
Можно магнитами удлинять (продаются такие круглые мощные), но кто пользуется постоянно только незащищенными - неудобно. Наверно надо пружины длиннее ставить.
Или я думаю может Ферей согласятся сделать партию крышек с удлиненными контактами, как опцию;-).

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Yog » Пн фев 05, 2018 12:23 pm

я пробовал с магнитами - неудобно. То потерял где-то при смене аккумов, то поломал. Проще перепаять пружины на удлиненные

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Ars » Пн фев 05, 2018 12:40 pm

Пообсуждали еще с Фереем этот момент - решили что делать блок под незащищенные или крышку отдельно никто не рискнет: если покупатель включит туда зарядку, то взорвать аккумы запросто можно. :?

Но для тех кому это прям надо - будут в продаже просто крышки отдельно. Т.е. можно самому припаять туда длинные пружины, и пользоваться.
При этом помня что подключать зарядное устройство к блоку с незащищенными аккумуляторами запрещается!

Еще конечно можно делать фонари вообще без разъема, но он всё же нужен больше чем незащищенные аккумуляторы.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение GamoveR » Пн фев 05, 2018 5:36 pm

Если зарядным устройством нельзя заряжать незащищенные аккумуляторы, то такое устройство не следует использовать и для зарядки защищенных. Они, конечно, не взорвутся, но такая зарядка будет приводить к быстрой потери емкости аккумуляторов.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Ars » Пн фев 05, 2018 5:44 pm

Почему?
При достижении 4,2В плата защиты остановит заряд, емкость от этого теряться не будет.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение GamoveR » Пн фев 05, 2018 8:45 pm

Потому что зарядка должна не просто отключится при достижении нужного напряжения, но и обеспечить правильный алгоритм заряда. Плата защиты на это просто не способна.

Микросхемы обеспечивающие правильный заряд литиевых аккумуляторов стоят копейки. Почему бы не Ферею не сделать нормальную зарядку, вместо того, чтобы полагаться на защищенные аккумуляторы?
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Ars » Пн фев 05, 2018 10:28 pm

А что именно там в "алгоритме заряда" не правильно-то?
Велофары, подводные фонари и налобные фонари такими зарядками они уже больше десяти лет заряжают (налобные может чуть меньше, но велофары и подводные точно больше).
Ты где-то видел отзывы что от них быстро теряется емкость аккумуляторов?
Или что их фирменные аккумуляторные сборки на 2-4-6 банок (которые заряжаются только их фирменными зарядками) быстро теряют емкость?

У меня несколько знакомых пользуются такими уже лет пять, по их отзывам ничего там быстро не теряется. :)

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение GamoveR » Вт фев 06, 2018 6:35 pm

По поводу платы защиты.
При достижении 4,2В плата защиты остановит заряд, емкость от этого теряться не будет.
А откуда ты взял, что плата защиты сработает при 4,2 В? Если взять даташит на наиболее распространенную микросхему защиты DW01, то она отключает аккумулятор при напряжении от 4,2 до 4,3 В. Этого достаточно, чтобы аккумулятор не взорвался от перезаряда, но на сроке его службы сказывается не лучшим образом.

Вот пример: http://olegart.ru/wordpress/2012/03/30/3928/


По поводу алгоритма заряда. Да, действительно, существует возможность заряжать аккумуляторы при постоянном напряжении. Все что нужно: блок питания с выходным напряжением чуть больше максимального напряжения на аккумуляторе и резистор ограничивающий ток. Такой способ заряда называется медленным. Все потому что для безвредного для батареи заряда, ток заряда должен быть не больше 10% от емкости аккумулятора. Время такой зарядки составляет около 12 часов.
Попытка "ускорить" зарядку уменьшая сопротивление резистора приводит к тому, что в начальный момент, пока напряжение на аккумуляторе низкое, ток через него получается слишком высокий.

Быстрый заряд аккумуляторов возможен в комбинированном режиме. Сначала зарядка идет при постоянном токе до момента, пока напряжение на аккумуляторе не станет максимальным (4,2 В в теории, на практике контроллеры заряда доводят до чуть меньшего напряжения). После этого, напряжение на аккумуляторе поддерживается постоянным до тех пор, пока ток через него не снизится до некоторого порогового значения. В этот момент аккумулятор считается полностью заряженным. Зарядку переразряженных аккумуляторов (плата защиты отключает аккумулятор от нагрузки при напряжении 2,4 В что гораздо ниже рекомендованных 2,7 - 2,8 В), следует начинать малым током, пока напряжение не возрастет до значения 2,8 В, после чего можно выполнять обычный цикл заряда.

Отмечу еще тот факт, что если бы заряжать аккумуляторы "через плату защиты" было бы хорошей идеей, то подавляющее количество зарядок для литиевых аккумуляторов просто содержали в себе блок питания и плату защиты. Однако таких "зарядок" я не встречал. Наиболее распространена в зарядках микросхема TP4056 является не схемой защиты, а именно контроллером заряда, и реализует алгоритм приведенный выше.

Конечно, зарядка аккумулятора через плату защиты не приведет к моментальному выходу его из строя. Но если такая зарядка будет идти пару часов, то ускоренная (по сравнению с нормальным зарядом) деградация аккумулятора неизбежна. Впрочем, она может какое-то время быть незаметной, потому что оценить на глаз емкость аккумулятора довольно сложно.


Кстати говоря, я не считаю, что хороший аккумулятор - это защищенный аккумулятор. Плата защиты стоит гораздо меньше самой банки, поэтому прилепить к посредственной банке плату защиты, чтобы выдать это как "крутой" аккумулятор, проще простого. Кроме того, плата защиты ухудшает характеристики самого аккумулятора (прежде всего внутреннее сопротивление). Я не вижу смысла использовать именно защищенные аккумуляторы в фонарях. Перегрузки по току здесь невозможны, при снижении напряжения ниже порога об этом известит сам фонарик не выключаясь при этом полностью.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Ars » Вт фев 06, 2018 8:20 pm

А с чего ты взял-то что в зарядных Ferei всегда постоянное напряжение? :roll:

Мне честно говоря лень прям замерять, или у них выспрашивать - уверен что это не так (хотя если настаиваешь, конечно могу какой-нибудь график заряда выпросить, как праздники у них закончатся).
Но просто по статистике - если бы у них аккумуляторы умирали за полгода-год (или даже за пять лет) регулярного использования, то эта проблема была бы известна и от дайверов (у нас в России их подводные фонари, заряжаемые только их зарядками, продаются больше 10 лет), и от налобников - есть достаточно людей которые много лет пользуются фонарями с их аккумуляторными сборками (они тоже только их з/у заряжаются) и знают меня лично (со всеми проблемами обращаются напрямую ко мне - статистику по всем проблемам вижу). Но нет такой проблемы - не умирают у них аккумуляторы;-).

У Ferei это не какое-то вдруг первое зарядное устройство или аккумуляторный блок - сейчас они производят 16 разных зарядок, 8 внешних аккумуляторных сборок, несколько сборок монтируемых в фонари, и десяток держателей аккумуляторов. Всё это продается и используется во многих странах, плюс на все жалобы (даже единичные) они быстро реагируют и исправляют.
Так что уверен что с зарядными у них всё в полном порядке. :)

А вывод о том что раз нельзя в блоке HL51 заряжать незащищенные аккумы - то зарядки плохие (с постоянным напряжением, еще какие-то) и быстро убивают батареи - это не так.
Да никакой зарядкой нельзя безопасно заряжать такую сборку если аккумуляторы не защищенные!

Кроме того сейчас пробежался по сайтам нескольких производителей подобных фонарей (Scurion, Little Monkey, Pulsar, El-speleo, Phaethon, Stenlight) - ни у одного из них нет возможности заряжать незащищенные аккумуляторы в таких сборках. Думаешь никто из них об этом не думал?
Просто реализация этого слишком сложная и дорогая (т.е. нафиг не нужная).
А без этого единственный способ безопасно заряжать аккумуляторы в таком блоке - только защищенные!

Или может ты знаешь хоть одно зарядное устройство позволяющее безопасно это делать? :lol:
Я вот вообще ни у одного производителя вспомнить такого не смог. Все кто делают подобные блоки с подключаемыми з/у - обязательно требуют использовать в них защищенные аккумуляторы.

И никакого отношения к тому постоянное там напряжение или нет - это не имеет. :)
Ты же сам пишешь:
GamoveR писал(а):
Вт фев 06, 2018 6:35 pm
Сначала зарядка идет при постоянном токе до момента, пока напряжение на аккумуляторе не станет максимальным
И теперь представь что будет при зарядке до максимального напряжения (16,8В) если две банки окажутся севшими, а две заряженными? А если две - вообще не аккумуляторы, а две заряженные? А если какие-то не способны заряд брать? Да таких комбинаций можно сколько угодно придумать, и некоторые из них запросто закончатся взрывом.
Последний раз редактировалось Ars Вт фев 06, 2018 10:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение GamoveR » Вт фев 06, 2018 8:41 pm

Я еще чуть-чуть глупостей напишу, если не возражаешь...

Заряжать последовательно соединенные аккумуляторы - действительно, та еще проблема. Использовать защищенные аккумуляторы в таком случае - самый простой (и самый неудачный) выход, хоть и не единственный. Что, впрочем, не отменяет тех глупостей, что я написал выше.

Да, мне надо было бы сразу написать, что все вышесказанное мною - мое личное мнение. Т. е. я бы так свои аккумуляторы не заряжал. Я бы вообще аккумуляторы в сборке не заряжал. Поэтому если кто-то не согласен с моей аргументацией, то он волен поступать в соответствии со своими представлениями.

И вообще, существует мнение, что аккумуляторы - это всего лишь расходный материал, который можно спокойно выбросить, когда они придут в негодность и купить новые.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 7:45 pm
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Ars » Вт фев 06, 2018 9:47 pm

Что касается именно спелеологов - большинство аккумуляторы во внешних з/у и заряжают, я вообще всем рекомендую зарядные с замером емкости использовать - чтобы контролировать одинаковую емкость аккумуляторов в сборке. Аккумуляторы при этом использовать комплектами по 4шт с одинаковой историей. Т.е. купил скажем 8 банок (в одно время и с одной партии), на 4 написал "1", на остальных "2" и используешь их только каждый в своей группе.

Для тех кто готов этим заморачиваться - они и незащищенные готовы выравнивать по емкости, и заряжать только во внешних зарядках (для них возможность купить доп.крышку и обещают).
Но в серию это пускать нельзя - всегда найдутся те кто наберет б/ушных банок в сервисе ноутбуков (их там за копейки или вообще бесплатно можно брать) и будет заряжать это подключаемым к блоку з/у.
Взрываются же аккумуляторы зверски, в герметичном блоке может конечно и выдержит без разрушений, а может наоборот - это реально опасно.

Подключаемое же з/у нужно всем - когда ты едешь в экспедицию где будет возможность подзарядки от генератора, то далеко не всегда есть возможность тащить внешнее 4 канальное з/у - оно больше весит, больше занимает места, более нежное к воде и грязи, и более хрупкое. А одноканальным - зарядить ничего не успеешь, розетка-то всю ночь работать не будет;-).
Подключаемая же зарядка - прочная, компактная и удобная. Т.е. выбор зачастую будет даже не между ними, а между "брать подключаемую" или "экономить свет".

Еще нужнее для неспелеологов - многие изначально только подключаемой и пользуются. Когда у человека один фонарь и один комплект аккумуляторов, ему так гораздо проще! Не говоря уже про всякие производства - там вариант вытаскивать банки и заряжать их где-то вне фонаря вообще не рассматривается (слишком замороченно), только подключение з/у к фонарю.
Главное чтобы аккумуляторы были изначально одной емкости, а не брались разные из разных мест, и нормально они работают. :)

Единственная проблема с защищенными аккумуляторами - если у них разная емкость, то фонарь может отключаться без индикации разряда - просто по срабатыванию платы защиты одной из банок. Это да, всегда было, и наверно будет.
Но использовать только готовые сборки или отказаться от разъема в угоду незащищенным аккумуляторам - практически никто не согласен (на сборки вообще никто не согласен, на без разъема только единицы).

Плюс у HL51 сейчас появился еще косвенный признак что аккумуляторы садятся - на севших перестают включаться максимальные уровни яркости, т.е. на заряженных их 9, а потом когда аккумуляторы сели - их 8-7-6 остается. Это дополнительно уменьшает вероятность неожиданного отключения фонаря.
Мунлайт же запускается и после отключения банки, я тут тестировал его - получилось что еще часов десять после первого отключения светить можно. :)

PS и да, я что-то злой, сорри, подправил;-).

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение GamoveR » Вт фев 06, 2018 10:13 pm

Ок, я понял твою позицию. Согласен, когда аудитория пользователей столь широкая, то нужно искать компромис.

Кстати, в ноутбуках аккумуляторы тоже последовательно соединены (и еще и незащищенные). Но там нет такой проблемы как в фонарях - мало места. Поэтому в ноутбучных батареях интегрированная балансировка заряда - просто плата с микропроцессором, которая выравнивает напряжение на каждом аккумуляторе. Но готовый балансир в блок фонаря не воткнешь - не поместится. А разрабатывать специально под него - те еще заморочки. Хотя я уверен, что это реально, но будет дорого.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Panda
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 6:33 am
Откуда: Запорожье

Re: Фонарь Ferei HL51 Discoverer v2 - от Ars

Сообщение Panda » Сб фев 10, 2018 1:56 pm

Ну, раз уж начались общие рассуждения…
С появлением светодиодов, и литиевых аккумуляторов блочные сборки питания стали не актуальны, и являются слабым звеном.
Так же слабые места;
-плата защиты встроенная в аккумулятор.
–наружные шнуры и разъемы.
–зарядки в фонарях.
-мех. шарниры крепления корпуса светодиода.
Если уйти от 2-4-6-... последовательно соединённых аккумуляторов(блоков), и использовать их россыпью то света получим больше, а габариты фонаря, и себестоимость аккумуляторов меньше.
Если фонари используют не только для подсветки в обычных условиях того что мы хотим увидеть, пройдется вносить коррективы.
Однако, для обычного смертного, узко заточенное лучше, и надёжнее.(при наличии головы)

Ответить

Вернуться в «Снаряжение не вертикального назначения и жизнеобеспечение»