Туалет в ПБЛ

Ответить
BenGan
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 6:38 pm
Откуда: Волгоград

Туалет в ПБЛ

Сообщение BenGan » Сб июл 20, 2013 1:42 pm

Есть такая неприятная тема как организация туалета в ПБЛ.
Я у народа поспрашивал, говорят проводили эксперимент :) в этой пещере глина ничего не впитывает, решили выносить все наверх. Чтобы выглядеть значительнее :) подробности спрашивать не стал. Вопрос очевиден, какие емкости/контейнеры практикуют для сбора нечистот? Может кошачий туалет какую-то пользу может принести?

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Туалет в ПБЛ

Сообщение Asanga » Вс июл 21, 2013 12:50 am

Обычного мусорного пакета вполне достаточно. У каждого свой. В конце (в смысле перед выходом наверх) спускаем вооздух, завязываем узлом, выворачиваем, что бы получился двойной слой, еще раз завязываем узлом. Берем транс, в него гидромешок. Складываем свои пакеты в него, хорошо завязываем. Транс подписываем. Вуаля!

Аватара пользователя
Палч
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 3:43 pm
Откуда: Пермский край
Контактная информация:

Re: Туалет в ПБЛ

Сообщение Палч » Вс июл 21, 2013 6:39 pm

Кошачий туалет, ИМХО, создаст еще больше объемов для выноса, а выносить действительно надо. И не для того, чтобы "выглядеть значительнее", а из-за моральных принципов.
С уважением, Павлович

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Туалет в ПБЛ

Сообщение maksimov » Пн июл 22, 2013 12:37 am

По-видимому, для каждой пещеры должен быть индивидуальный план.
Рассмотрим вопрос глубоких или длинных пещер.
Десятидневный ПБЛ, 15 человек, интенсивная работа, питание приближенное хоть немного восполнить Ккал и сохранить водно-солевой режим. За полтары недели мешок дерьма плюс жидкость. При транспортировке в среднепроходимой пещере, как правило, 1-2 мешка рвутся, хорошо, если на твердую подошву, а если в непроходимую трещину, что тогда?
- А где же суть?
- В песок – ответил Чапаев.
Этот вопрос поставлен правильно и его надо решать.
Однозначно, в небольших пещерах – вынос на поверхность.
В сложных, глубоких или длинных, продуманный рацион продуктов, разработка биотуалетов с захоронениями, не приносящими вред, но лучше все же вынос.

Имеющими современный опыт подземных биотуалетов просьба поделиться опытом.
С кошачьими делитесь с кошками.

BenGan
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 6:38 pm
Откуда: Волгоград

Re: Туалет в ПБЛ

Сообщение BenGan » Пн июл 22, 2013 10:24 am

Очень заманчиво использовать адсорбент для связывания биологических отходов.
Но очень не хочется тащить его на заброске. И так все перегружены.
Нажечь в верхнем лагере уголь, измельчить его и использовать как связывающий наполнитель в пакетах для отходов. Если мусорные пакетики справляются, как советуюет Asanga, пусть они и будут, только с добавкой наполнителя. В моем случае пещера не сильно протяженная, глубина ок. 300м., в ПБЛ пребывание планируется 2-3 дня, затем смена команды.

По поводу биотуалетов, это может быть вариантом для захоронения отходов, все эти культуры бактерий, они долго действуют, и, возможно, под землей им будет холодно, тогда, процесс переработки будет длиться еще дольше.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Туалет в ПБЛ

Сообщение KBS » Вт июл 23, 2013 6:28 pm

Мне кажется, что любой абсорбент сам по себе тоже является чужеродным среде пещеры.
Кроме того, его нужно принести, грамотно использовать, собрать (при этом он не уменьшится в объеме), опять же вынести и захоронить.
Сплошная головная боль и заморочки.

Поделюсь кое-какими соображениями из практики.

1. Самый большой общественный сортир в ПБЛ мы строили, использовали и выносили в ноябре 1986 года в пещере Баджейская.
Там под руководством Владимира Дмитриевича Резвана (Адлер) и Ковалева Юрия Ивановича (Красноярск), под непосредственным кураторством Геннадия Сергеевича Иконникова (Красноярский филиал ИПК) мы проводили семинар по подготовке инструкторов спелеотуризма.

Думаю, это был единственный в истории Спелео семинар, который 9 суток в составе около 40 человек жил, слушал лекции, писал конспекты и методички и проводил практические занятия под землей :)

9 суток на 40 человек.

Транспортный мешок с результатами транспортировали на поверхность - отрабатывая учебные спасательные работы.
По весу и "удобству" он соответствовал.

По конструкции тупо выкопали ямы в глине, вложили в них большие 2-слойные полиэтиленовые мешки (специально сваренные для этого красноярцами).
По окончании, мешки завязывали узлами, жгутовали резиновым бинтом, помещали в трансы.
К счастью, от Львиного грота на поверхности очень близко, и колодец настоящий только один на входе.

Я не раз был после этого заезда в Баджейской - следов нашего туалета нет и едва ли кто сегодня помнит, где мы его строили.
Но это особый случай.


2. Практика показала, что главное - это разделять жидкие и твердые отходы.
Смешивать их вместе очень недальновидно.

Для этого я использую различные емкости.
Для твердых - как уже было сказано, полиэтиленовые мешки для мусора.
Для жидких - пластиковые бутылки из-под моющих средств.
Вот такие, например:

Изображение

Емкость такой плоской бутылки 2,5 литра.
У нее прекрасная завинчивающаяся герметичная крышка.
И самое главное - широкое горлышко, что очень удобно при собирании жидких отходов.
Диаметр горлышка - 50 мм. Именно в широком горле все удобство! :)
Как бонус - первое время хороший запах из-за остатков моющего вещества (которое теперь специально чуток оставляю)

Изображение

Бутылка отлично переносится в транспортнике, ее можно наполнять дня 2, при интенсивной работе выливается из организма не так много, хотя в холодной пещере гораздо больше.
А выливать в удобном для этого месте - такое место можно найти в любой пещере, если она достаточно велика, чтобы это приходилось делать под землей.

Твердые отходы без жидкости куда удобнее в упаковке и переноске, да и в объеме очень сильно сокращаются.
Я предпочитаю брать по отдельному мешку на раз.
Гигиеничнее и приятнее.
Весу и объему не прибавляют, и в случае неиспользования годятся для других целей.
Плюс, если и порвется, то не все сразу.

3. Транспортировка на поверхность

Мне кажется, что удобнее выносить отходы в жестких транспортных емкостях, а не дрожать над грозящим рассыпаться транспортником.
Для этой цели мы много лет использовали полиэтиленовые бочки с широким горлом и завинчивающимися крышками.
Они бывают разной емкости.

Впервые мы применили 20-литровые полиэтиленовые трансы для упаковки продуктовых модулей в первой Советской SRT-экспедиции в пропасти Киевская, летом 1986 года.

Вот фото из подвала, где тогда располагался наш клуб "Сумган" и где паковалось и хранилось все необходимое для экспедиции:
У стены стоят модули (большие 20-литровые - на 8 человеко-дней) и перекусы (10-литровые - тоже на 8 порций).

Изображение

Бочки транспортировали в специальных обвязках из стропы - очень простеньких, а вообще - за ручку на крышке
Полиэтилен прекрасно скользит по камню, и в узостях этим бочкам цены нет.
Да и вообще удобнейшая штука.

Вот фото бочки, которую мы подарили братьям-ташкентцам Володи Долгого (Вольдемар) на Кырк-Тау в 1986

Изображение

Кому мы их потом только не посылали - всем клубам, кто заказывал.
А просекли удобство этой тары многие!

Влад Еремеев был уже в 2000-каком-то в Московской с Евгением Стародубовым, так наши бочки, которые мы в Москву тогда отправляли, там на забросках под землей целенькие )))))

Это я к тому, что такая бочка-бидон-канистра всегда в экспедиции полезна.
На заброску в нее продукты прекрасно пакуются (опять же в полиэтиленовом гидромешке).
На месте - вода в НБЛ.
А из ПБЛ - вынос отходов без проблем.
Туда - жор, обратно - переработку.

Кстати, и вино в них классно переносить к морю! :)
Борисыч

BenGan
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 6:38 pm
Откуда: Волгоград

Re: Туалет в ПБЛ

Сообщение BenGan » Ср июл 24, 2013 1:58 pm

Широкое горлышко и ядовитая внешность бутылки от моющих средств убедила меня отказаться от использования сорбента. Спасибо за обсуждение!

Ответить

Вернуться в «Снаряжение не вертикального назначения и жизнеобеспечение»