Топографические программы для ПК

Ответить
Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Топографические программы для ПК

Сообщение Asanga » Вт янв 31, 2012 9:39 pm

Во как тема вовремя появилась! :D

У меня такой вопрос: какое ПО посоветуете для обработки данных? Как я понял, если использовать свободное ПО, выбор не большой: Therion или Survex.

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Ср фев 01, 2012 12:00 am

Asanga писал(а): ...какое ПО посоветуете...
Свободных программ есть много. Но самая многофунциональная, это COMPASS Larri Fish.
Здесь скачивать http://fountainware.com/compass/download.htm
Хотя программа платная с этой, так сказать, ознакомительной бесплатной версией мы работаем уже много лет. Программа постоянно усовершенствуется.
Главное, что с ней начинаешь работать с простых вещей и постепенно, если нужно, осваиваешь остальное.
Для начала есть уроки на русском
http://speleotern.net/index.php?option= ... 64&lang=ru

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение Asanga » Ср фев 01, 2012 12:15 am

Он под виндовз, который свободным не назовеш... Хочу что-то хорошее, но под линукс

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение Asanga » Ср фев 01, 2012 12:31 am

Поспешил. Compass таки работает и под линуксом, только через wine.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Ср фев 01, 2012 8:59 am

А чем Therion не устраивает? Есть еще Walls, но он только под винду.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
Asanga
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 7:00 am
Откуда: Украина

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение Asanga » Ср фев 01, 2012 12:08 pm

Да пока все устраивает, так как ни с одной не работал. :D

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Ср фев 01, 2012 2:07 pm

А чем Therion не устраивает? Есть еще Walls, но он только под винду.
1. Возможности COMPASSa на много порядков выше, чем Walls, TOPO, Therion, Karst и др.
2. COMPASS осваивается и работает (используется) начиная с трехколесного велосипеда и до космических кораблей, это и к тому что Larri Fish программист NASA.
3. Пикетажный журнал как наш обычный, без всяких кодов, которые каждый раз надо зубрить.
4. Построение 3D моделей… и т.д..
Мы пользовались множеством программ, и остановились на COMPASS.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Ср фев 01, 2012 3:12 pm

Насчет "много порядков" Вы несколько преувеличиваете. Для построения карты пещеры (а не велосипедов и космических кораблей) возможностей Therion'а вполне хватает.
Лично я рекомендую именно Therion. Свободная, мультиплатформенная. Осваивается довольно быстро - основных команд не так много, а редкие и используются не так часто.
Почитать можно здесь: http://therion.speleo.sk/wiki/doku.php?id=ru:start
Статья Дениса Береженко лежит здесь: http://speleo19.ru/wiki/index.php?title ... B2_Therion
Последний раз редактировалось GamoveR Чт дек 01, 2016 8:49 pm, всего редактировалось 2 раза.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Ср фев 01, 2012 9:09 pm

Продолжаем здесь - я просто переименовал эту тему и открыл другую по Топооборудованию )))
Борисыч

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Ср фев 01, 2012 10:33 pm

При быстром ознакомлении программы Therion, о чем я и говорил, «Пикетажный журнал»
содержит много кодов-команд, переводы в Excel.
Обрисовку пещер (этот вопрос неоднократно решался на форумах спелеологов всего шарика)
следует делать в профредакторах. Большинство склоняется к Illustrator. Поэтому автор COMPASS, файл SVG делает совместимым с Illustrator, и не тратит время на создание «комбайна» (все в одном).
Внизу слева «Пикетажный журнал» COMPASS, справа большинства других программ.

Изображение

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Чт фев 02, 2012 7:08 am

Переводы в Excel оставим на совести автора перевода - можно набивать журнал сразу в редакторе Therion'а. Конечно, если есть проблемы с запоминанием десятка команд, то Therion не подходит. С другой стороны, достаточно один раз сформировать шаблон файла журнала и в дальнейшем просто вставлять в него данные. Очень просто производится объединение нескольких журналов в разных форматах входных данных в одну съемку.
Что касается обрисовки, то тут тоже могут быть варианты. Можно использовать и встроенный редактор карт, в котором имеется набор условных обозначений спелеообъектов. Либо можно сделать экспорт в тот же SVG и обрисовывать в Иллюстраторе.
Можно по разному оценивать использование кодов в тексте пикетажного журнала, для кого-то это серьезный минус, но лично я считаю, что возможности Therion'а в плане составления карт и атласов пещер не уступают остальным программам.

Против COMPASS'а ничего не имею, просто тут еще дело привычки. Я привык к Therion'у, Вы к COMPASS'у. Главное, чтобы результат работы программы Вас удовлетворял.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Чт фев 02, 2012 1:36 pm

Да! С Excel, при просмотре Therion, у меня тоже мелькнуло, что то здесь не то.
А в общем возможности программы понравились.
Для оцифровки старых карт создана программа Алексеем Шелепиным.
Ознакомится и скачать http://www.rgo-speleo.ru/topo/topo.htm
Изображение

Кондитер
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 7:53 pm
Откуда: Севастополь

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение Кондитер » Пт фев 24, 2012 4:01 pm

Добрый день Максимов . Хотел Вас попросить рассказать по подробнее как делать топосьёмку пещер в "Компасе" . С чего начать ? . Я уже видел пояснения к этой программе составленные Вами на другом сайте . Желательно по подробнее для полных чайников. У нас есть несколько пещер, которые мы открыли, и будем делать топо, но в Севастополе в этой программе никто не разбирается .

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Пт мар 16, 2012 7:16 am

Наверно, это не так уж просто - написать руководство для начинающих по работе в топографической программе.
Вопрос-то короткий, да вот ответ на него не пяти минут стоит.
А где вы уже видели нечто подобное?
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Пт мар 16, 2012 9:17 am

А Вас что больше интересует - сама топосъёмка, или ее обработка в "Компасе"?
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Пт мар 16, 2012 12:05 pm

По самой топосъемке литературы более чем достаточно - в век Интернета только качай да изучай.

А вот о камеральной обработке в специализированных программах информации куда как меньше, думаю.
Хотя, если честно, я лично не занимался этим вопросом серьезно. Просто у меня последние годы не было таких массивов съемки, чтобы к компьютеру обращаться.

Это я на безответный вопрос Кондитера отреагировал...
Борисыч

Кондитер
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 7:53 pm
Откуда: Севастополь

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение Кондитер » Пн мар 19, 2012 9:49 pm

KBS писал(а):Наверно, это не так уж просто - написать руководство для начинающих по работе в топографической программе.
Вопрос-то короткий, да вот ответ на него не пяти минут стоит.
А где вы уже видели нечто подобное?
Спасибо Максимову и создателю программы Компас . Я начал по тихоньку в ней разбираться . Очень много вспопомогательных пояснений , которые полному чайнику позволяют овладеть этим тонким ремеслом - картография пещер . Всем рекомендую Компас и со следущего года планирую обучение в спелеошколе по этой программе .

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Пн мар 19, 2012 11:07 pm

К сожалению, я полный чайник в английском. Изначально я «немец», и не для того чтобы им владеть, а чтобы столкнуть учихе.
Принимаю во внимание Ваши предложения и в дальнейшем, после оформления графических материалов горного отвода для пещер, изготовления подземных радиостанций постараюсь с машинным переводом продолжить уроки.

Uriak
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 11:19 pm
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение Uriak » Чт мар 29, 2012 7:04 am

Ещё одной, на мой взгляд, важной и приятной особенностью программы Compass является его умение экспортировать трёхмерную объёмную модель в формат shape - родной формат одной из наиболее распространённых ГИС Esri Arcview. Благодаря этому, очень удобно собирать все топосъёмки в одном проекте - вместе с топографией, геологией и любой другой информацией.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Чт авг 13, 2015 3:46 pm

При работе с программой Compass у меня возник такой вопрос:

- при заполнении формы "Edit Survey" числа расстояний автоматически округляются до десятых - то есть, даже не до сантиметров, а до дециметров.

Они действительно округляются программой или только изображаются с таким порядком до десятых?

Если действительно, то какой тогда смысл в точных измерениях расстояний до сантиметров и более, которые обеспечивают современные инструменты?

Буду признателен за разъяснение.
Борисыч

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Пт авг 14, 2015 1:32 pm

Цифр после запятой_.jpg
Цифр после запятой_.jpg (258.53 КБ) 40232 просмотра

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Пт авг 14, 2015 8:28 pm

Вот спасибо!

Очень рад, что не ошибся в ожиданиях - прекрасный редактор :)
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Сб авг 15, 2015 6:41 am

Будьте добры, еще пара вопросов.

1) Строит ли "Compass" разрез-развертки и как эта функция реализуется?

2) Как отредактировать .plt файл (сделать обрисовку, внести названия, примечания на поле карто-схемы, навески) в графическом редакторе и получить картинку в формате .jpg


Прошу прощения, если это уже прозвучало где-то, пропустил
Борисыч

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Сб авг 15, 2015 4:02 pm

Настройки для развертки 1.jpg
Настройки для развертки 1.jpg (155.83 КБ) 40191 просмотр
Настройки для развертки 3.jpg
Настройки для развертки 3.jpg (125.51 КБ) 40191 просмотр
Настройки для развертки 4_.jpg
Настройки для развертки 4_.jpg (104.45 КБ) 40191 просмотр
В Help по развертке на сложных участках, если поставить соответствующие «флажки»,
то эти участки, чтобы не было накладки ходов, можно их развернуть в разные стороны.

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Сб авг 15, 2015 4:06 pm

2) По plt файлам
файлы.jpg
файлы.jpg (52.86 КБ) 40191 просмотр
Пробовал эго в Illustrator – видит только «Пикетажный журнал».
АвтоГадом не мучаюсь, так что сказать нечего.
Для редактирования есть еще три файла;
а) Metafiles (WMF,EMF) – векторные файлы,
б) Bitmaps (BMP) - растровый файл.
Файлы для редактирования.jpg
Файлы для редактирования.jpg (149.64 КБ) 40191 просмотр
С векторными (WMF,EMF) в Illustrator, CorelDraw Graphics, Inkscape работать можно.
С растровым (bmp) в любом фотошопе, начиная с Paint. После редактирования в фотошопе, сохраняем в формате jpg.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Сб авг 15, 2015 5:26 pm

Бесподобно четкое и исчерпывающее изложение!

Огромное спасибо.
Продолжаю изучение этой классной машины :)
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Ср авг 19, 2015 11:00 am

Уроки Компаса на русском уже не открываются... Глянул мануал на сайте разработчика - ну что-то я не увидел там каких-то выдающихся возможностей у этой программы.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Чт авг 20, 2015 6:08 am

Мне нравится отсутствие необходимости изучать тарабарскую грамоту написания текстовых файлов в стиле "ура, мы учимся программировать на бэйсике!" :)

Наличие удобного интерфейса для непродвинутых пользователей - важное преимущество для занятых и ленивых, к коим я принадлежу. Да и вообще признак более современного подхода.

Удивляет невозможность легкого перевода в графический формат для последующей публикации или отрисовки, кроме "принтскрин". Заточенность под "бумагу" конечных результатов отдает стариной былинной.
Наверно, большинству достаточно машинных абрисов. Они в основном, недурны, хоть и оставляют желание нарисовать точнее.

Планирую попробовать графический планшет для этого занятия.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Чт авг 20, 2015 10:17 am

Графический интерфейс - это, конечно красиво, но он ограничивает функциональность программы. А разобраться в сложном графическом интерфейсе подчас не проще, чем выучить набор текстовых команд. Взять тот же Фотошоп, или Иллюстратор. Там чтобы выполнить простейшую операцию нужно рыскать по меню или вглядываться в иконки панелей инструментов, гадая, что какая делает.

Теперь по поводу Компаса.
Насколько я понял, для обрисовки того, что получилось в Компасе, в графических редакторах, нужно сделать экспорт в формат SVG. Это делается отдельной программой - SVG Exporter.
В целом, программа неплохая, но говорить о том, что она "на много порядков" лучше других, я бы не стал. А уж Териону по функциональности она точно проигрывает. Взять, хотя бы, отсутствие в Компасе такой штуки как wallshots (хотя вроде бы реализовать ее нетрудно). Единственное с чем я согласен - непрограммистам Компас изучать проще.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Чт авг 20, 2015 12:24 pm

Я вроде бы про порядки вообще не говорил.

А что такое "wallshots" ?
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Чт авг 20, 2015 12:47 pm

Да это я, перечитывая данную ветку форума, наткнулся на высказывание товарища maksimov'а.

Wallshot в терминологии программы Walls - это замер от пикета до произвольной точки стены, потолка и т. д. Такие замеры не должны включаться в длину пещеры, а служить только для более точной обрисовки карты. Т. е. цель та же, что и у LRUD данных (расстояний от пикета до левой, правой стены, потолка и пола), но без ограничений по направлению и количеству замеров. В Компасе такие замеры, в принципе, можно делать, но, во-первых, придется ставить специальный флаг, для исключения их длины из статистики, а во-вторых, придумывать для них имена пикетов, которых небыло. Получается не слишком рационально.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Пт авг 21, 2015 11:10 pm

Что лучше DVD Players Sony или DVD Players YVC?
- Не актульно!
Что лучше COMPASS bb Therion, Walls, Survex, Karst, PocketTopo…..Topo035e.
- Не актуально!
Все это кануло в лету, хотя работать в них еще приходится.
При наличии новых девайсов на данный момент, актуальна съемка с приборами Disto X с передачей данных по Bluetooth на планшет с рограммой TopoDroid https://play.google.com/store/apps/deta ... stoX&hl=ru

Хорошая графическая обработка по прежнему или Illustrator, или Potoshop.
Не заталкивать же в программу 1000 лишних гектаров!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Сб авг 22, 2015 5:56 am

"Гугл" конечно рулит.

Хотя мне представляется весьма хлопотным вводить информацию буковками тач-экрана - особенно исправления.
Я использую в пещере мобильник на Андроид - "CAT B15" - специально защищенный от ударов, грязи и воды.
Все замечательно, пока не нужно в экран лезть. Так и то только включить и выключить программу - там особо целиться не нужно. Но тексты набирать...

Конечно, планшеты побольше размером, но проблема остается.
Безусловно, это должен быть планшет эндуро-класса, стойкий к ударам, воде и грязи.
Я смотрел на цены... грустное зрелище.

Есть какие-нибудь рекомендации по таким планшетам, способным выдержать топосъемку в пещере?


Спасибо за подсказку по программе - попробую.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Сб авг 22, 2015 9:45 am

Ну так это программа совсем другого назначения. По сути это тот же PocketTopo от автора DistoX, но для андроида. Короче - это электронный пикетажный журнал. Это так - для "упрощения" самой топосъёмки. Готовую карту в ней не получить, и она не заменяет перечисленные программы (кроме PocketTopo).

Кстати, для съёмки с помощью DistoX наличие wallshot'ов весьма актуально.

А Иллюстратор или Фотошоп думаете меньше весят? Эти гиганты весят гигабайты и тормозят жутко на не очень сильных машинах. Зачем вообще пользоваться костылями в виде внешних программ, если все можно сделать в одной?

Еще один момент, как раз связан с набором данных съёмки. Есть ли в Компасе возможность импорта этих данных в виде текстового файла с настраиваемой последовательностью показаний. А то набивать данные на клавиатуре удобно только если они записаны на бумажке. А если это электронный файл - Copy/Paste?

Еще хотел спросить - какой набор условных обозначений для карт пещер общепринят в русскоязычном сообществе спелеологов?
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Сб авг 22, 2015 11:35 am

Мы несколько не поняли друг друга. Я и имел в виду, что Иллюстратор и Фотошор с их весом 1Гб вталкивать
в топосьемочные программы не вижу смысла.
Как заметил KBS на маленьких экранах, даже в сухой и теплой пещере, путное нарисовать невозможно.
А что нам надо, главное точнее скелет съемки, это программа на планшете или телефоне нам позволяет.
Точность абриса зависит от количества веерных замеров (пикет-стенка). Программа TopoDroid конвертирует пикетажные журналы в 8 форматом включая ПокетТопо,
Терион и Комрас. По просьбе Игоря Телешмана (КС «АБИС») автор программы готовит и конвертацию в WALLS.
http://www.speleoukraine.org/forum/view ... f=19&t=396
Обсуждение программы TopoDroid на форуме УСА.
Абрис делаем в уюте на гаджетах с большим экраном, и обязательно в векторном редакторе. К, сожалению,
на месте по старинке на миллиметровке рисуем абрис для дальнейшей обработки. Если позволяет обстановка,
то печатаем скелет съемки и вторичным обходом делаем обрисовку. Обрисовка в пещере на компе занимает очень много времени, если это пару сотен метров то куда бы не шло, а если каждый день до километра.
С импортом в Компасе до конца не разбирался, не было надобности.
Перешли на обозначения UIS.
http://www.institute.speleoukraine.net/ ... ian_LR.pdf

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Сб авг 22, 2015 1:31 pm

Я предпочитаю этих монстров вообще на своём компе не держать. С меня хватает майкрософтовского офиса.

Вы правы, абрис нужно делать дома в векторных редакторах. Но Иллюстратором векторные редакторы не ограничиваются, все можно сделать и в более простых программах.

Оффтоп. В некоторое время назад я вычерчивал чертежи исключительно в Paint, первые версии тросиковых ушек я делал на таких чертежах. Сейчас уже перешел на METAPOST, и чертежи теперь набираю просто в Блокноте 8)

Кстати, что делать с нарисованной картой, если вычисленные координаты пикетов поменяются? Это может произойти и при повторной съёмке и при обнаружении новых ходов закольцованных с уже известной частью.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Сб авг 22, 2015 9:03 pm

Кстати, что делать с нарисованной картой, если вычисленные координаты пикетов поменяются?
Над этим в данный момент мы работаем. При помощи георадаров (генераторов низкой частоты под землей и приемником с рамочной антенной на поверхности) мы определяем точки пещеры, разбитой на р-ны, координатно их привязываем. Также при помощи простых геодезических программ вычисляем азимут и расстояние между этими точками. Все это мы вносим в пикетажный журнал и ставим флажки защиты, исключающие их смещение при разбросе неувязки петель. В итоге мы получаем новый скелет съемки.
И вот теперь, поправляя обрисовку по новому скелету, нам не обойтись без трансформации, а это пока с успехом делают «монстры».

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Сб авг 22, 2015 10:30 pm

maksimov писал(а):Над этим в данный момент мы работаем. При помощи георадаров (генераторов низкой частоты под землей и приемником с рамочной антенной на поверхности) мы определяем точки пещеры, разбитой на р-ны, координатно их привязываем.
Везет вам - далеко не всегда можно вот так просто перенести точки из пещеры на поверхность. Кстати, какова точность такой привязки? Порядка длины волны генератора?
maksimov писал(а):... И вот теперь, поправляя обрисовку по новому скелету, нам не обойтись без трансформации, а это пока с успехом делают «монстры».
:) В программе Терион на это вообще не придется тратить никаких усилий - она сама подгонит все нарисованые карты под новую нитку хода, лишь бы на картах были проставлены точки пикетов. Забиваете новую нитку хода, перекомпилируете карту и готово.

Для Компаса эти же задачи автор предлагает решать в отдельной программе - SVG Exporter, которая также используется и для экспорта в SVG. Но опять, в конечном счете, все сводится к обрисовке в векторных редакторах общего назначения.

Вообще говоря, создатели спелеотопопрограмм, разумеется, в курсе возможностей своих конкурентов, поэтому в целом, набор возможностей у продвинутых программ близок. Вот и Терион уже обзавелся экспортом в форматы ГИС (esri и dxf) и 3D моделей (vrml, 3dmf, kml). В будущем (возможно относительно отдаленном) авторы Териона обещают натянуть на свою программу "современный" графический интерфейс - проект "Лабиринт": http://labyrinth.speleo.sk/
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Вс авг 23, 2015 12:03 pm

Компас с эго прикладными программами (типа SVG Exporter) также может машинно
подогнать обрисовку. Но что делать с условными знаками, камнями в масштабе ит.д., их же нужно оставить нетронутыми. Нужна многослойность! Каждая группа элементов в своей конюшне. Есть еще графическая многослойная векторная программа специально для спелео «Inkscape» (порядка 200Мб). Но предпочтение многие спелеологи отдают Illustrator. Возможностей на много порядков больше, хотя бы то, что можно создать свою библиотеку «предметов», только штампуй и трансформируй под свой размер и форму. Да, к тому же убиваете двух зайцев, интерфейс такой же, как и у Photoshop. А работа с растровыми настоящими картами местности, где приходится делать дополнения из аэроснимков или спутниковых.
И, вообще, этим всем владеть не обязательно, в группе достаточно одного- двух, кто занимается созданием карты в целом.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Вс авг 23, 2015 2:49 pm

Уж незнаю как SVG Exporter обращается с условными знаками - не работал я в нем. Но как я уже сказал, в программе Терион это не является проблемой. Условные знаки будут такими же, как и до трансформации.

А то, что многие спелеологи выбирают Иллюстратор, скорее дело привычки. Плюс неумение/нежелание разбираться с другими программами.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Вс авг 23, 2015 6:16 pm

Так и я том, хоть мелом по забору, лишь бы правильно было.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Сб дек 12, 2015 6:35 pm

Чтоб советовать аргументированно, или позволить вопрошающему самостоятельно найти ответ на свой вопрос, здорово было бы сделать "матрицу возможностей" - это табличка, где строки - это конкретные топо-программы, а столбики - наличие-отсутсвие в них определённых возможностей. Бегло взглянув на такую табличку даже абсолютный новичек поймёт что ему нужно. Наглядно такие таблички используются в википедии, в статьях о сравнении различных программ, форматов данных например тут.

К сожалению, не встречал такой таблички для спелеопрограмм, поэтому предлагаю поучаствовать в её создании, или если я не нашёл - то дайте пожалуйста ссылку.

Тоесть предлагается предоставить данные о основных возможностях топо-программы, в которой вы себя считаете специалистом, а потом всё скомпилируем в такую табличку, как в вики. Думаю это закроет вопрос выбора топопрограммы, которая как мне кажется - такое же снаряжение как кроль, или жумар :)

Владею программками therion, pockettopo, topo Алексея Шелепина, и соответственно могу предоставить информацию о возможностях этих программ.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Вс дек 13, 2015 6:14 am

Полезная мысль.

Может быть, составим список возможностей хотя бы одной из программ, а потом дополним другими?

Начните?
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Пн дек 14, 2015 1:34 pm

Pocketopo - программа от автора платы distox.
Поддерживаемые платформы: Windows CE, Windows 2k и больше, посредством .NET
Визуализация данных: пикетажная таблица, план, разрез-развёртка, общаяя статистика, 3д - нет.
Редактирование данных: нитка хода в табличном виде, стены, сечения, LRUD - нет (не нужно)
Работа с "кольцами": есть
Експорт графическом формате: есть, dxf
Експорт в другие спелео-топопрограммы: есть therion, visual topo, toporobot
Експорт в ГИС - нет
Возможность самостоятельного "допиливания" программы: нет
Наличие сообщества пользователей: программа очень простая и понятная после 2х кратного чтения инструкции.

Краткое заключение: "швейцарский нож" для топосъёмки, работает как на пк, так и на наладоннике в комплексе с distox.

topo Алексея Шелепина.
Поддерживаемые платформы: Windows
Визуализация данных: План, проекция, разрез-развёртка, общая статистика, 3д - в виде нитки с LRUD, поверхность в виде сетки
Редактирование данных: нитка хода, LRUD в текстовом виде, 2 формата данных "последовательный" и "классический from - to"
Работа с "кольцами": есть
Експорт графическом формате: есть, ps
Експорт в другие спелео-топопрограммы: ?
Експорт в ГИС - нет
Возможность самостоятельного "допиливания" программы: да, вот исходники под Borland C++ Builder 6.
Наличие сообщества пользователей: знаю 3 пользователя, кроме авторов программы, тоже достаточно интуитивная после прочтения небольшой по объёму документации, есть примеры съемок - (п. Снежная и др.).

Краткое заключение: неплохая программка, наследник survex, монолитная ("всё в одном" графический интерфейс и компилятор)

therion
Поддерживаемые платформы: Windows, Linux, Mac OS X
Визуализация данных: встроенной нет, отдельная программа Loch: 3д + поверхность, возможно наложение текстур на данные высот.
Редактирование данных: нитка хода, LRUD, стены - в текстовом виде, графическое редактирование стен в отдельной программе Xtherion.
Работа с "кольцами": есть, возможно подключение альтернативных алгоритмов разброса невязки из программы survex
Експорт графическом формате: есть, pdf
Експорт в другие спелео-топопрограммы: есть, не буду перечислять тут.
Експорт в ГИС: есть как на уровне форматов (shp, kml), так и на уровне наличия возможности работать с локальными СК (посредством библиотеки proj4), встроенная база данных магнитных склонений по годам.
Возможность самостоятельного "допиливания" программы: да, программа с открытыми исходными кодами, написанная на С++ и TCL для графического интерфейса.
Наличие сообщества пользователей: есть, множество обучающих курсов, список рассылки (вежливо относящийся к новичкам!), вики. Одно но - нужно знать английский язык. Лучше начинать с примеров на сайте, а затем читать официальную "книгу".

Краткое заключение: с опытом понимаешь, что почти всё в терион сделано так как нужно :). Тоесть если нужно автоматизировать труд - то работа с простыми текстовыми форматами куда более гибка в плане автоматизации рутинных действий, чем ввод тех же данных посредством графического интерфейса. Терион - программа которая поддерживает непрерывную совокупность данных съёмки и карты пещеры, аналогичные возможности есть только у Walls и Tunnel.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Чт янв 07, 2016 9:14 pm

К сожалению, эта полезная Тема не поддерживается никем из Понимающих.

А жаль.
Борисыч

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Чт янв 07, 2016 10:40 pm

Это, как бы "за шпаги господа", для программистов этих программ.
А между нами просто спор, например:
Расставившие веером пальцы « что Terion I COMPASS родня»
-В морду пльнь, тому кто обвиняет
Нас с тобою в пьянстве и разврате
Он или дурак или не знает…

Пусть пацан с «веером» мне расскажет (убедит) о калькуляторе ошибок одной из прогграм?
-не был на митенге?
- быстро на митинг, и в воронок!

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Пт янв 08, 2016 9:56 am

Была сформулирована конкретная задача - описать возможности программ по некоторому набору критериев. Пример приведен выше. Как мне кажется, тот кто активно использует какую либо программу, в состоянии составить описание этой программы. Я не пользуюсь Компасом, а по Териону ngry уже почти все рассказал.

А спора, в общем-то, и небыло. Никто не утверждал, что «Terion I COMPASS родня».
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Сб янв 09, 2016 12:34 pm

GamoveR писал(а):Была сформулирована конкретная задача - описать возможности программ по некоторому набору критериев.
Именно так, причём, набор критериев - тоже гибкая и субъективная штука, никоим образом не привязанная к моим, посему ожидалось, что в результате обсуждения возможностей расширится и набор критериев тоже.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Сб янв 09, 2016 8:24 pm

А вы сформулируйте свой набор критериев с точки стояния, так сказать, начинающего - и будет весьма полезно.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Вс янв 10, 2016 4:21 pm

У меня примерно такой набор критериев:
1. Какие входные данные поддерживает программа: длина, азимут, наклонение, LRUD (в т.ч. двойные), глубина (для подводной съёмки), безымянные пикеты (для веерной съёмки), геопривязка пикетов и т.д.
2. Возможность калибровки инструментов, коррекции магнитного склонения.
3. Какие выходные данные поддерживает программа: данные для других топопрограмм, для ГИС, заготовка для обрисовки, готовая карта/атлас, 3D модель.
4. Поддерживаемые типы проекций: план, разрез, развертка, сечение хода.
5. Тип интерфейса: текстовый (подразумевает необходимость знания команд описания топоданных), графический.
6. Возможность построения иерархической структуры топоданных.
7. Возможность коррекции готовых карт с учетом новых съёмок.
8. Возможность наложения карты/модели пещеры на карту местности.
9. Лицензионный статус программы: платная, бесплатная, открытая.
10. Поддерживаемые операционные системы: Windows, Linux, MAC OS и др.
11. Мультиязычность программы.

Получилось довольно объёмно, зато можно получить хорошее представление о возможностях программы. Некоторые пункты (например возможность построения иерархической структуры топоданных) для новичка неактуальны.

Я не упоминаю о форматах данных и некоторых других технических деталях, так как считаю, что эти критерии не так важны, по сравнению с перечисленными, и поэтому на них можно не обращать внимания.
Последний раз редактировалось GamoveR Вс янв 10, 2016 4:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Вс янв 10, 2016 4:23 pm

Так вот же они, эти критерии:
  • 1) Поддерживаемые программно-аппаратные платформы. Примерное множество вариантов ответа: Windows (CE), Linux, Mac OS X, Android, iOS, Palm
    2) Способы визуализации данных топосъёмки. Возможные варианты: 2d, 3d, нитка хода, нитка со стенами, план, сечения, разрез-развёртка
    3) Представление данных топосъёмки. Возможные варианты: простой текст, свой внутренний формат, внешний формат (для рисунков стен)
    4) Работа с "кольцами". Тут надо отметить присутсвует ли в программе алгоритм(ы) "разброски невязки", указание фиксированных точек, калькулятор невязки и т. п.
    5) Експорт графическом формате. Тут подразумевается список форматов для последующего редактирования результатов в внешних програмах.
    6) Експорт в другие спелео-топопрограммы. Да-нет, если да то в какие.
    7) Експорт в ГИС. Тут подразумевается экспорт данных топосъемки в формат, поддерживаемый какой-либо ГИС программой.
    8) Возможность самостоятельного "допиливания" программы. Наличие исходных кодов программы в открытом доступе, или наличие других средств, позволяющих кастомизировать внешний вид результата (нарисовать, например, свою стрелку на север, или задать стиль рисования узостей, возможность задать свою СК и т.д. ).
    9) Наличие сообщества пользователей. Есть ли список рассылки, форум или же только общение с гуру помогает постичь премудрости работы.

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Вс июл 10, 2016 5:44 pm

GamoveR писал(а):Я предпочитаю этих монстров вообще на своём компе не держать
Как то в этой суматохе выскочило из головы, что есть для «спелеологов» сокращенная версия
Illustrator весит порядка 200 мб. Даже самая худая кляча его тянет.
http://archicad-autocad.com/illustrator ... rator.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Справа значок: Скачать Portable (mini-версии)
Советую работать в Illustrator CS5, он стыкуется с ранними и новыми версиями, золотая середина.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Вс июл 10, 2016 8:31 pm

Если кто пользуется, возможно, оценит.

Тут дело не только в размере пакета. Для изучения работы в интерфейсе такой программы придется потратить значительное время. Кому как, но мне, как программисту, проще выучить десяток-другой команд, чем запоминать последовательность тычков мышки в малопонятные иконки...

Я, например, Microsoft Word тоже не слишком жалую. Для меня более удобной является система LaTeX, в которой текст можно набирать хоть в Блокноте, и получать при этом выходные файлы типографического качества.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Вт июл 12, 2016 1:12 pm

GamoveR писал(а):Тут дело не только в размере пакета.
Я знаю куда ты его (файл из Paint) вставишь, когда придется столкнутся с ГИС.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Ср июл 20, 2016 1:02 pm

Решил систематизировать свой опыт использования туристических навигаторов и топосъемки DistoX-ом с программой PocketTopo в следующей статье. Открыт к вопросам и предложениям, замечаниям по улучшению материала статьи.
Использование туристического GPS навигатора для геопривязки топосъемки в программе PocketTopo
Думаю материал поможет экспедициям, имеющим указанную технику приблизится к олимпийским принципам "глубже, быстрее, точнее" :)

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Чт июл 21, 2016 6:44 am

Спасибо большое!

Полезный опыт.
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Ср июл 27, 2016 4:22 pm

Кажется, мы все на пороге новых методов создания 3д моделей наших пещер. Нужен фиксированный свет, хороший фотоаппарат и штатив для съемки с длинной выдержкой. Фантастические кадры топосъемки в к.ф. "Санктум" становятся реальностью.
ИзображениеИзображение

Представленная картинка - скриншот из pix4d программы, с попыткой воссоздать 3д модель из фотографий, которые я сделал в 2014-м году,
в лаосккой пещере "Затерянный мир обезьян". Так вышло случайно, что эти фотографии подошли для 3д реконструкции - я перемещал камеру по пещере в поисках хорошего кадра, а это как раз то что надо (фотографии сделанные из разных точек в пространстве) для успешной реконструкции.

Указанный выше софт позволяет сделать геопривязку, так что можно комбинировать классическую топосъемку с 3д реконструкцией из фотографий, получая невиданный результат.
Программа с 8-ю 12-пиксельными фотографиями работала около 3х минут на моём боле-менее современном компьютере.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Сб июл 30, 2016 6:23 am

Очень интересно!

При попытке войти на указанную ссылку софта предлагается зарегистрироваться.

Вот сайт программы:

https://pix4d.com/

Я так понял, что программа предназначена для дрон-аэрофото-картирования?

В нашем случае надо имитировать полет дрона по пещере, причем как бы пузом вперед по ходу?
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Ср авг 17, 2016 12:11 pm

KBS писал(а): Я так понял, что программа предназначена для дрон-аэрофото-картирования?
В нашем случае надо имитировать полет дрона по пещере, причем как бы пузом вперед по ходу?
Да, это её обычное применение.

Не понял насчёт "пузом", важно делать фото из разных точек пространства пещеры, желательно чтоб кадры пересекались на 2/3, т.е. 2 соседних кадра содержат одинакового изображения примерно 2/3 от площади кадра.

Когда дроном делают фотографии для восстановления 3д модели - то облетают интересующий объект со всех сторон.
В нашем пещерном случае, можно "двигаться" вдоль центральной линии и фотографировать во все стороны.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Ср авг 17, 2016 2:36 pm

"Пузом" вперед, это то самое - как если бы дрон спускался в колодец, попутно фотографируя...
Неважно.

Принцип понятен. Спасибо!
Перекрытие последующего и предыдущего кадров не менее 2\3.

А через какое расстояние по ходу лучше делать фото?
Оптимальный шаг фотосъемки?
Или по перекрытию кадров ориентироваться?
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Ср авг 17, 2016 4:04 pm

KBS писал(а): А через какое расстояние по ходу лучше делать фото?
Оптимальный шаг фотосъемки?
Или по перекрытию кадров ориентироваться?
Лучше ориентироваться по перекрытию. Перекрытие инвариантно относительно фокусного расстояния имеющегося у вас объектива.
Т.е. если у вас "узкий длиннофокусный" объектив - фотографировать придется чаще, но зато больше деталей,
с широкоугольным объективом - фотографируем реже, но приходится бороться с искажениями объектива (бочка итд) и деталей меньше.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Ср авг 17, 2016 6:14 pm

А как же освещение?

Нужен объемный свет типа карбидки, чтобы весь кадр освещал, а не луч...

Как вы со светом работаете?
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Ср авг 17, 2016 8:50 pm

KBS писал(а):Как вы со светом работаете?
Пока что не повезло наделать спец-фотографий, так как пещера попалась меандристая.
А вообще для освещения использую 5 штук вот таких самодельных монстров.
ИзображениеИзображение
В обновлённом варианте исполнения - батарейный блок на 1 элемент 18650, драйвер на 1.5 А, диоды Cree XML-{T6,U2}, теплых тонов (3500-4000 К).

Работать со светом предполагаю так: переставлять источники освещения по мере передвижения по пещере, ставя последние не участвующие в кадре на новые места. Мне кажется что с стационарным светом, а не вспышками результат будет лучше, так как тени и особенности изображения получаемые из этих теней будут контрастнее, чем от заполняющей вспышки.
Особенности изображения (ключевые точки) затем используются софтом для склейки. Чем чётче особенности - тем легче программе склеить. Отсюда выбор источников света.
Последний раз редактировалось ngry Чт авг 18, 2016 7:51 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Ср авг 24, 2016 1:38 pm

Как всегда, официальная документация (к pix4d mapper) даёт ответы на возникающие вопросы, особенно если её читать :)

Перед началом реконструкции
Реконструкция туннелей (видимо самый близкий по смыслу объект для нас)
Оглавление из всех шагов

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Чт авг 25, 2016 5:44 am

Да, если читать, помогает ))

Я так понимаю, что перекрытие кадров для съемки с дрона обеспечивается скоростью и высотой его полета над объектами (помимо угла захвата камеры).

В пещере скорость "полета" задать невозможно.
Зато есть широкоугольные камеры типа "GoPro", которые захватывают гораздо больше, чем источники света освещают.
То есть, обеспечить перекрытие с такой камерой не проблема.
Проблема осветить всю площадь захвата.

Если снимать в режиме видео, то видеоряд сам по себе состоит из множества отдельных кадров с заведомым перекрытием.

Обрабатывает ли pix4d mapper видео?

Если совместить широкоугольный источник света с камерой и снимать видео в движении по ходу - не облегчит ли это общую задачу?
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Чт авг 25, 2016 7:26 am

Нет, к сожалению, видео не подходит. По причине его низкого разрешения (ни HD, ни FullHD).
Сравните размер кадра в пикселях у видео, и размер фото.
Если ваша камера умеет снимать не сильно сжатое 4к видео - тогда можно пробовать, в этом случае количество пикселей уже более-менее достаточно.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Чт авг 25, 2016 4:48 pm

Я исхожу из практического плана - наши мониторы пока позволяют 1920 х 1080 пикселей. (с экранными 72 пикселя на дюйм)

Тысячи пикселей по вертикали и горизонтали фото-камер для общего визуально-компьютерного восприятия бесполезны.
Они дают лишь возможность приблизить фрагмент и рассмотреть детали.
Есть ли в этом смысл при 3Д-моделировании?

У меня камера GoPro Hero 3+ Black, которая позволяет съемку с разрешением и 4К 17:9

Сжатия, при видео-съемке оригинала не происходит (так мне кажется).

То есть, около 4000 пикселей по горизонтали она дает.
Но нужно ли такое пиксельное разрешение при съемке?
Мы же не натеки собираемся в объеме рассматривать? :)

Вот обычный стоп-кадр, снятый моей GoPro Hero 3+ Black с разрешением 1080:
Изображение

Как по мне, так детализация более чем достаточная для объемного моделирования...
Но я, увы, пока в этом не понимаю.

Интересно, что при захвате этого кадра с видео получилось разрешение 2846 х 1600 (150 пикселей на дюйм) - то есть все зависит от программы.
Это я к тому, что при предварительной обработке видео-кадров всегда можно поднять число пикселей на сторону, если нужно.
Но мне кажется, не в их числе смысл.

Кстати, в камере есть функция TimeLapse - когда съемка идет покадрово с заданной частотой.
Это же наш случай?

Если будет достаточно света, чтобы высветить весь захват кадра в движении...
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Пт авг 26, 2016 7:02 am

К сожалению наша человеческая система зрительного восприятия намного совершеннее самой современной компьютерной. Поэтому в вопросе количества пикселей мы хорошо воспринимали и картинки 640х480 и 240х320 из телевизора.

Алгоритмы 3д реконструкции работают с наборами ключевых точек на парах соседних изображений. Из десятков тысяч этих точек строится представление о положении вашей камеры в пространстве. По причине шумов, искажений от линз этих ключевых точек нужно просто такое огромное количество, чтоб алгоритм реконструкции отработал.

Насчет гопро и видео, очень часто (не знаю как с этим в гопро) производители камер снимающих видео не в состоянии обеспечить техническую возможность снимать видео всей площадью матрицы на приемлемой частоте кадров, поэтому видео снимают кропнутым участком, а затем программно увеличивают до размера матрицы или до маркетингового названия как hd 4k итп.

Это программное увеличение съедает, размывая, те нужные детали изображения, сильно уменьшая количество ключевых точек.

time lapse может и подойти, но надо двигать камеру и сохранять результат в набор кадров, а не в видео, где опять же сжатие размывает детали, не видные глазу, но необходимые алгоритму реконструкции.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Публикация 3D модели пещеры в Web

Сообщение ngry » Пт авг 26, 2016 10:25 am

Удачно завершился один мой эксперимент по публикации 3d модели пещеры в web-страницу, чтоб и себе посмотреть, и друзьям показать, не заставляя последних ставить свои топо-программы.

Испания Аранонера, пещера с7 (Смотрите, ато скоро придется менять хостинг, гугл с 31 августа отключит эту возможность)

Последовательность действий для реализации:

1) Подготавливаем топосъемку, рисуем стены в программе therion.
2) Экспортируем 3d модель в формате программы Loch (входит в стандартный комплект поставки therion)
3) В программе Loch сохраняем как vtk файл.
4) Устанавливаем бесплатную программу ParaView
5) Открываем в ней vtk-файл, жмем кнопку Apply в вкладке Properties
6) Жмем File->Export Scene, выбираем webgl формат
7) Получившийся набор файлов кладем на веб-сервер, и раздаем ссылку на html файл друзьям.

Замечания:
а) Последняя версия Paraview под виндовс у меня отказалась работать, поэтому я под линуксом поставил версию 4.0.1
б) Зная типичные ошибки программистов в программе ParaView предварительно сохранил модель в родной формат, но скорее всего этот этап можно пропустить
в) Это не 2 пещеры, а 1 - просто есть участок в топосъемке где пока не нарисованы стены.
г) К сожалению веб-просмотр не показывает географические координаты, и нет поверхности, но это уже кое-что.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Пт авг 26, 2016 3:26 pm

Картинка не масштабируется у друзей, которые хотят посмотреть?
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Пт авг 26, 2016 3:31 pm

KBS писал(а):Картинка не масштабируется у друзей, которые хотят посмотреть?
Зажимаем правую кнопку мыши и двигаем вверх-вниз.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Пт авг 26, 2016 5:53 pm

Хоть левую зажимаю, хоть правую - движение приводит лишь к вращению модели, но не к ее масштабированию.
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Сб авг 27, 2016 9:14 am

KBS писал(а):Хоть левую зажимаю, хоть правую - движение приводит лишь к вращению модели, но не к ее масштабированию.
Мда, оказалось что масштабирование работает только в google chrome. Попробовал firefox и internet explorer - там зажимание (и не отпускание) правой кнопки мыши действует также как и с левой.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Вт мар 07, 2017 5:51 pm

В Лаосе наснимал немного пещер чтоб потом из полученных фото попробовать получить 3д модели методами фотограмметрии.
Это самая простая - входной участок освещен солнцем.
Видео записал с экрана, чтоб продемонстрировать что метод 3д реконструкции весьма применим.
https://www.youtube.com/watch?v=1w5YwvKfkSM

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Ср мар 08, 2017 6:24 am

Впечатляет!

Поздравляю с продвижением :)
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Чт сен 28, 2017 9:15 am

Тут коллега maksimov похвастался
...занимаюсь проектом поинтересней. Это пеленгация точек для геопривязки с дальнейшими действиями в пещерных топопрограммах.
Оставим пока аспекты реализации в виде прибора (физические принципы функционирования) вне нашего внимания и остановимся на топопрограммах.

Например, терион умеет привязывать точки коммандой:
fix <station> [<x> <y> <z> [<std x> <std y> <std z>]]
Из рисунка видно, что кроме самого положения конкретного пикета, есть возможность задать "точность" или стандартные отклонения по каждому из направлений.

Отсюда есть несколько вопросов:

1) Остальные топо-программы с которыми вы знакомы, умеют "задать точность" точки привязки?

Это важный аспект, так как неточность точки привязки начинает "разбрасываться по кольцам", что недопустимо.
Простыми словами: если вы "жестко" (без возможных отклонений) задаете положение пикета, то программа в
момент "разбрасывания невязки" не имеет возможности "подвигать" эту точку.
Так как положение всегда неточно, эта неточность переходит в топооснову (нитку хода),
которая даже с обычным компасом и угломером замеряна точнее, чем точка привязки из туристического GPS.

2) Как там в вашем приборе-пеленгаторе заложено ли в конструкцию кроме подсчета положения, подсчет "точности" в каком-либо удобном для топопрограмм виде ?

Ну и насчет собственного опыта. Приходилось вносить коррекцию в топосъемку пещеры Мамут-Чокрак (иллюстрация внесенных коррекций на карте), в окрестностях Севастополя, методом
точек полученных с радиопеленгатора, в 2016-м году. Там замеров точности не проводилось (и наверно не будут проводиться, так как мало кто такими вопросами задается).

Насчет того как получить параметры std {x,y,z} из GPS. Самый простой способ - записывайте трек, конвертируйте его точки в UTM,
и даже ексель сможет посчитать стандартное отклонение от среднего. Более правильный способ - записывайте несколько треков в разное время,
на одном и том же пикете. Для вычисления положения используйте формулу "взвешенного среднего" и "взвешенного стандартного отклонения" для
точности. В качестве "веса" принимается величина 1 / (stddev * stddev).

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Чт сен 28, 2017 7:57 pm

При всем уважении, в такой форме лучше постить в личку.

Откуда взяты цитаты?
Необходимы ссылки, чтобы интересующиеся могли понять, о чем вообще речь?

Из какого рисунка "видно"? Где рисунок?

Какого "пикета" мы задаем расположение?

С какой целью?

GPS - мне представляется весьма неточной штукой в смысле топографии, особенно, если точка не на пупыре, с обзором десятков спутников, а в воронке, как это чаще всего и бывает. Пол-лаптя туда-сюда в порядке вещей.


Нас тут не 3 человека (хотя пишут именно столько,) - есть люди, кто интересуется и читает, пытаясь разобраться.

Поэтому просьба сделать публикуемые посты более понятными для простых спелеологов )))
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Чт сен 28, 2017 9:14 pm

Из какого рисунка "видно"? Где рисунок?
Выражение "из рисунка видно" часто применялось учителем на уроках геометрии, для пояснения очевидных вещей.
(На тех же уроках стократ повторлась фраза, что геометрия это искусство делать правильные выводы из неправильного чертежа :),
за сим неправильный чертеж часто упускается из непосредственной демонстрации)
В моем кругу общения фраза "из рисунка видно" означает начало предложения, в котором описываются очевидные автору высказывания вещи.
Ближайший аналог фразы - "нетрудно {по,до}казать, что".
Какого "пикета" мы задаем расположение?
Того пикета, к которому можем протянуть нитку хода (топооснову), который находится в удобном для "ловли спутников" месте.
Не на склоне, не под козырьком, а подальше от входа, на открытом месте.
Нитка хода, протянутая от "неудобного для ловли спутников" входа в пещеру к GPS обычно называется поверхностной ниткой хода.
Топо-программы умеют обозначать участки такой топосъемки, чтоб не включать длину поверхностных участков в отчете.
Также есть "дублирующая" топосъемка. В терионе поверхностные и дублирующие участки обозначаются ключевыми словами surface и duplicate соответственно.
В программе А. Шелепина topo тоже есть поддержка поверхностной съемки.
Поверхностная съемка может быть использована не только для привязки подземной нитки хода к точке с известными GPS-координатами,
но и например, для "соединения по поверхности" двух соседних или неочень входов в пещеру, чтоб иметь возможность "разбросать невязку" по такому кольцу.
С какой целью?
С целью создать карту, а не "рисуночки в журнал мурзилка" :)
Принципиальное отличие "рисуночка" от "карты" состоит в применении карты, например для поиска новых пещер,
поиска соединений между пещерами, выбора "перспективного для копания направления" в результате сопоставления карты пещеры с картой местности, рельефа итд.
Всем этим целям служит геопривязка.
GPS - мне представляется весьма неточной штукой в смысле топографии...
Точность современных, доступных простому смертному приемников, особенно двух- и более системных (GPS+GLONASS например),
вполне достаточна для наших скромных целей. Например, массовые модули положения, используемые в дронах, дают точность в плане - 1 метр, без усреднения
по высоте хуже, но есть методы получения лучшей точности как в плане так и по высоте.
Нужно просто долго это положение записывать, лежащим в одном месте GPS-ом, даже самым простым.
А потом обработать полученные треки, например по приведенным выше формулам.

Кстати, современный мобильный телефон с двухсистемным локационным сенсором тоже позволяет достичь приемлемой точности.
В топодроиде, если мне не изменяет память, даже есть функция усреднения, для уточнения текущей координаты.

Другие, менее доступные методы получения точной геопривязки - так называемые методы RTK - real-time kinematics.
Методы подразумевают наличие геодезического жпс-приемника-станции, и мобильного приемника, с которого записываются координаты.
Как правило, такое оборудование можно арендовать (так как купить - неподъемно). Арендовать по прайсу ~ доллар в день можно даже в Лаосе.

Ну и на последок, полтора года назад проводил эксперимент, со своим туристическим гармином gpsmap 64s:
рядом с домом у меня есть геодезический пункт 1-го класса точности, т.е. положение которого известно с точностью до долей мм.
Пункт находится на склоне бетонной опоры моста, что с точки зрения отраженного сигнала, не так уж благосклонно для записи координаты плебейским приемником.

Эксперимент состоял в выяснении, сколько "подходов" к пункту нужно, чтоб используя штатную гарминовскую функцию усреднения положения,
достичь точности в 0.5 метра.

У меня получилось что за 10 подходов (по одному подходу в день, время записи трека 3-5 минут), полученная усреднением точка находилась в плане на расстоянии 20 см от репера,
и по высоте - 45 см. Считаю этот результат отличным в применении "для простых спелеологов" (тут стоит учесть, что я не учитывал дрейф материков и прочую высшую геодезию,
так как репер был в системе локальных координат, привязанных к фрейму 1989 года, и за это время вполне мог уплыть на 20 сантиметров).

То есть, с точки зрения практического применения вы можете 1 раз наметить на земле место, куда устанавливается жпс, для записи трека-усреднения,
и так как возле своей пещеры бываете не 1 раз,а несколько, то вполне можете выделить время, или ответственного за такое "усреднение".

Результаты усреднения потом использовать в топопрограмме, например для создания kml-файлов.
Или если позволяет топо-программа в КПК, - использовать его как подземный навигатор.
Ведь вы таким образом знаете геолокацию каждого пикета в пещере, следовательно можно прямо в пещере видеть сколько осталось прокопать до соседней пещеры,
соседнего хода, поверхности итд. Программа PocketTopo допускает такие финты с привязкой, магнитным склонением итд итп, швейцарский нож вообщем :)

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Чт сен 28, 2017 9:45 pm

Небольшое уточнение/дополнение.

Точность в 1 метр "бытовыми" приемниками достижима лишь при использовании "помощи" спутников WAAS/EGNOS/MSAS. Если же эти спутники недоступны или не видны из точки приема, то погрешность возрастает на порядок.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Чт сен 28, 2017 10:01 pm

Функциональная возможность ловить поправки WAAS/EGNOS у туристических гарминов на примере модели 2006 года gpsmap 60 csx была уже как видно более 10 лет. Ранее сигналы этих систем ловились хорошо в районах возле морей-океанов, так как эти поправки и использовались впервые для морской навигации. Позже с развитием континентальных сетей репитеров этих сигналов, стали ловиться почти везде. По крайней мере в Киеве или центральном Лаосе они ловятся. В Литве тем более, не говоря уже про карстовые районы вроде Кавказа или другие приморские.

Чтоб на примере того же garmin gpsmap 60 CSx (да и практически любого другого более нового гармина) понять словил ли он сигнал поправки WAAS/EGNOS достаточно посмотреть на соответствующий экранчик, где показывается уровень сигнала спутников, например

ИзображениеИзображение

Если на столбике уровня сигнала есть буква D - значит сигнал с этого спутника имеет дифференциальную коррекцию. Полезно с помощью настроек делать эти столбики разноцветными, тогда можно ориентироваться какие спутники имеют откорректированный сигнал, а какие - нет. Ну и по форме "тучки" "скорректированных" спутников принимать решение, "хороший ли сегодня день для геопривязки" или стоит заняться этим в другой раз.

Принятие решения по форме тучки делается следующим образом, каждый "скорректированный буквой D" спутник считается точкой веса 1, а нескорректированный - 0, если центр тяжести такой тучки близок к центру круга - то день для геопривязки отличный. Если спутники выстроены в линию, или их мало - день или место привязки - неудачное.

Положение видимых спутников систем GPS и GLONASS можно в зависимости от вашего местоположения отслеживать и на соответсвующих сайтах, а не только в туристическом приемнике. Это позволяет "планировать" дни для совершения усреднений положения. Примерно как фотографы планирую место и время заката, с помощью программ для смартфона чтоб продать пейзажи подороже :)

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение GamoveR » Чт сен 28, 2017 10:43 pm

Согласен, Европа, Украина, Крым, Кавказ - EGNOS есть. А вот в Сибири, да и даже на Урале уже нет.

Да и даже у меня на Северном Кавказе, дифференциальные поправки ловятся только на достаточно возвышенных местах. Спутник EGNOS висит довольно низко, поэтому стоит чуть спустится с горы и поправки исчезают.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Пт сен 29, 2017 11:23 am

…Это важный аспект, так как неточность точки привязки начинает "разбрасываться по кольцам…
Владеть несколькими программами, скажем, не дурно.
Интересующий Вас вопрос, например, реализован в программе COMPASS. Раздел справки «Установка флажков», что надо изменять, что оставить нетронутым.

А традиционно с картами, откуда можно снять координаты, а затем поставить их GPSом, не пробовали.
Кстати, для точек GPS пишет не трек, а альманахи и эфемериды.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение ngry » Пт сен 29, 2017 1:42 pm

Интересующий Вас вопрос, например, реализован в программе COMPASS. Раздел справки «Установка флажков», что надо изменять, что оставить нетронутым.
Вы, видимо, не поняли заданный мной вопрос. О том что программа компас имеет возможность назначить некоторые точки фиксированными, а некоторые двигающимися
я нисколько не сомневался. Что подтверждают следующие разделы справки, который я смог найти по запросу 'fixed points':
Кусок справки из компаса
COMPASS allows you to create fixed survey stations. Fixed survey stations are stations whose location is anchored to preset coordinates. Fixed stations effect the way the loop closer closes loops. If you have one fixed station, there is no effect on the loop closing process. If there is a loop in a cave with one fixed station, the loop just becomes anchored to the fixed station.

If you have two or more fixed stations, the fixed stations change the way loops are closed. They "lock-down" the ends of survey lines and create artificial loops. As an example, let’s say you had two shots: A1->A2 and A2->A3. If A1 and A3 are tied to fixed locations, then you have, in effect, an artificial loop. The loop closer will then adjust this loop making sure that the fixed stations do not move. This will have the effect of distributing all errors between the two fixed stations. (Note: Since fixed stations are defined in Project files, you have to create and use a project file before the loop closer will use fixed stations.)
Другие руководства по устройству "разбрасывателя ошибок по кольцам" и оценке качества колец
не говорят о том есть ли возможность у программы компасс не только задать некоторые точки неподвижными, а некоторые - подвижными,
а наоборот, ограничить чисельно, т.е. задать области в пространстве, за которые нельзя уходить при двигании таких "ограниченно-подвижных" точек.

Другими словами, вопрос в том, существует ли в топо-программах третий класс точек, занимающий промежуточное место между фиксированными (неподвижными) и подвижными точками в момент разбрасывания невязки. Как видно выше в терионе такая возможность есть - а в компасе, я с налету на справку не нашел.

Возможное отсутствие "ограниченно-подвижных" точек связано с особенностями алгоритма разбрасывания невязки в программе компасс.

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение maksimov » Сб сен 30, 2017 7:01 pm

Во избежание разного рода недоразумений и перепалок, рекомендую связываться с авторами программ.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Топографические программы для ПК

Сообщение KBS » Вс окт 01, 2017 4:18 pm

Большое спасибо, Никита, за развернутое пояснение!

Теперь все более, чем понятно.

Надеюсь, не только мне ))
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius (s.k. Aenigma)
Контактная информация:

Walls теперь программа с открытым исходным кодом

Сообщение ngry » Вс мар 11, 2018 7:23 pm

Проект на гитхабе.

Вообщем кто умеет в С++ под виндавс, кому не безразличен walls - нет теперь преград, хочешь что-то? - сделай сам :)

Ответить

Вернуться в «Снаряжение не вертикального назначения и жизнеобеспечение»