Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Ответить
Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение KBS » Вт авг 12, 2008 8:26 pm

ТЕМА ПОСТОЯННО РЕДАКТИРУЕТСЯ

Прежде чем приступить к любым другим способам Соло-транспортировки пострадавшего, очень полезно освоить эту технику, так как только с ее помощью можно решать все те возможные проблемы, которые неизбежно рано или поздно возникают у каждого из нас в этом деле.

Впервые я увидел картинки этой техники в 1983 году во время совещания межрегиональной спелео-группы "Дельта", собранной Владимиром Резваном и Эриком Лайцонасом в Каунасе. Теперь думаю, что книгу Марбака и Рокура "Alpine Caving Techniques" привез в Каунас Саша Морозов, потому что Эрик говорит, что у него такой нет. Но именно из нее я срисовал картинку способа - вот она:

Изображение

Для внимательных - забавна моя адаптация под зажимы, которые мы тогда использовали: типа "гиббс" :)

Осенью 1983 года техника одинарной веревки представлялась мне в высшей степени сомнительной и непонятной. Французские прохождения километровых пещер за уик-енд - загадкой с многими неизвестными.
Вот строчки из Каунасского дневника, как квинтэссенция тех моих раздумий:

"...Вот мы сейчас ломаем головы над французами. Мы стоим на новом качественном пороге. Кто перешагнет его? Тактика Морозова уже зашла в тупик - для спорта. Для науки - нет.
...А что скажем мы? Неужели всю жизнь ездить и смотреть на то, что создано кем-то?
...Мы в психологической ловушке. 1 веревка! Но рациональное зерно в этом есть. Надо только его взять, надо преодолеть свою робость."


Написано это было 25 лет назад (четверть века!).
Чтобы преодолеть робость, мне понадобилось еще 2 года.
Последний раз редактировалось KBS Вс авг 24, 2008 6:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Ср авг 13, 2008 12:20 pm

В 1986-88 годах, интенсивно изучая и адаптируя SRT к нашим условиям, мы не могли обойти вниманием Соло-транспортировку и активно ее исследовали. Это было очень новое еще и потому, что групповыми методами транспортировки мы тогда уже владели на достаточно современном тому времени уровне - занимали призовые места на Республиканских и Зональных соревнования спасотрядов Туристской КСС. А вот Соло...

В итоге в 1990 году журнал "Турист" в № 2 опубликовал мою заметку "Соло-транспортировка", где я вкратце изложил ее суть.

Изображение Изображение

Вот в таком объеме - все! :) В том числе и "ларокко" (увеличенный фрагмент справа). Но, начиная, мы не имели и этого.
Внимательный взгляд заметит в картинке ряд несоответствий с современным пониманием вопроса - все развивается, и чтобы не отставать, нужно все время быть в форме и в курсе. Но уметь отделять зерна от плевел, так как новое - это далеко не всегда лучшее.

Самое печальное, что эта статейка пару десятилетий так и оставалась единственной информацией о Соло-транспортировке на русском языке вплоть до последнего времени, когда "Новосибирские Диггеры" Юрий и Дмитрий Шварц не перевели и не опубликовали в Сети посвященную этому главу из английской версии книги Марбака и Турте "Alpine Caving Techniques", 2002 года

Но и то в этом переводе до "LaRocco" руки не дошли.

Кстати, о названии.
В последней книге Марбака и Турте способ назван "Итальянский" ("Italian footloop" - итальянское стремя), что понятно, или "Мао" (Mao System)- название, мной услышанное впервые.

Откуда ко мне пришло название "La Rocco" - не помню. Но корни без сомнения есть, вот только сейчас докопаться до них мне пока не удается. Фамилия итальянская, достаточно распространенная (La Rocco, LaRocco).

А уже в Израиле, один из моих бывших друзей выдал удачное: "Способ ленивого итальянца"! И прилипло :) Хороший был итальянец - его лень нам здорово помогает.
Борисыч

Чечен
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 12:32 pm
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Сообщение Чечен » Ср авг 13, 2008 2:26 pm

Уважаемый Константин Борисович, я прошу прощения, что слишком много пишу, но так получилось, что мы как раз сейчас занялись пробами методов соло-транспортировки руководствуясь Вашей статьей. Прошло лишь три тренировки посвященных этому вопросу. Действительно я нашел несколько моментов, которые счел небезопасными и обошел их на свое усмотрение. Результаты и выводы я разместил на форуме дружественного нам тур-клуба (даже с картинками, которые перерисовал с Ваших). http://tk3mu.org/forum/viewtopic.php?t=772
Буду рад, если Вы посмотрите мои выводы и комментарии и укажите на ошибки, если таковые обнаружите.
С нетерпением жду продолжения Вашей темы о соло-транспортировке.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Ср авг 13, 2008 9:04 pm

Да пишете-то вы, Вадим, исключительно по делу, а потому я только рад, что могу чем-то вам поспособствовать - продолжайте и далее в том же духе :)
Вашу информацию посмотрю обязательно.
Последний раз редактировалось KBS Пт авг 15, 2008 3:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Чт авг 14, 2008 7:23 am

Отвечать по вашему форуму буду в теме "Вопросы и ответы", так как к "Ларокко" там не все относится
viewtopic.php?p=3587#3587

Молодцы, что тренируетесь в этом деле! Мало таких.
Последний раз редактировалось KBS Чт сен 10, 2009 4:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вс авг 17, 2008 7:47 am

1. Необходимое снаряжение

Принципиально к "Ларокко" можно перейти сразу со способа "Дэд", просто поменяв присоединение педали; присоединив рапидик верхнего конца к верхнему отверстию "кролля" вместо нижнего отверстия пуани, и перекинув педаль через карабин длинного уса на нем.

Однако, если сделать так, сразу почувствуется неудобство. Педаль обычной длины всегда будет коротка для "Ларокко", что не позволит вставать на выпрямленные ноги - а это очень важно в любом способу подъема, тем более - с таким грузом как пострадавший.

Как и любой другой способ подъема по веревке, "Ларокко" требует правильного выбора и подгонки всех элементов снаряжения. Основное обязательное спуско-подъемное снаряжение (спускер, зажимы, усы) остаются неизменным (как для способа "Дэд"-"Фрог"), но к нему добавляются "спасательная педаль", трансреп с карабинами, блок-ролик удобной для "Ларокко" конструкции и 2-3 овальных карабина.

Общие требования к комплектации снаряжению уже сформулированы в теме "Общая классфикация спасательных работ" пункт 6 "Наличие специального снаряжения" (https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?t=281)
Поэтому остановлюсь только на том, что имеет непосредственное отношение к "Ларокко"

1) Беседка с чересплечным ремнем для регулировки положения грудного зажима.

Все типы спелеологических беседок (типа "Torca Singing Rock") безусловно годятся - разница лишь в том, сколько мы сможем в них провисеть, а сами по себе присоединительные беседочные МР очень удобны, хоть и не вполне безопасны по причине способности "дельты" к непроизвольному раскручиванию.

Изображение

Беседки для скального лазания и любые иные с высоко расположенным центром подвески мало годятся для подъема по веревке способом "Frog" вообще, и уж тем более для способа "Ларокко" - люфт в точке подвески и малый шаг за счет высокого расположения грудного зажима убивают эффективность транспортировки.

В этом числе хуже всего работают беседки с мягкими присоединительными элементами (belay loop) и хуже всего - с кольцами из стропы, которые схлопываются под нагрузкой и далее в них уже не просунешь даже карабина (типа "Adjama-10" слева на фото ниже).
Изображение Изображение
Справа беседка для промальпа "Edelweiss-Sit Worker Harness Med) с металлическим присоединительным кольцом, какие вполне годятся для поставленной задачи.

2) Педаль, допускающая регулирование длины, а также использование для организации противовеса .
Для "Ларокко" лучше всего подходят педали, связанные из единого куска веревки, а не сшитые или изготовленные иным не регулируемым способом).

Довольно подробно я описал причины этому в теме "Записная книжка спасателя "Соло" в пункте 7 "Педаль спасателя Соло"
(https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?t=286)
Но повторение - мать учения :)

Если мы готовимся к Соло-транспортировке, мы не можем выпустить из внимания такую важнейшую вещь, как педаль.
Все дело в том, что все более популярные ныне фабрично изготовленные из комбинаций лент, шнуров, а порой и пряжек педали не регулируемой или мало регулируемой длины имеют ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННУЮ ПРИГОДНОСТЬ для соло-транспортировки - они пригодня для весьма ограниченного числа вариантов из того, с чем мы можем встретиться на практике.

Еще менее пригодны педали из ленты, так как лента отвратительно работает при перегибах не только в карабинах, но и в роликах - создавая ненужное дополнительное сопротивление и норовя заклинить в любой щели между роликом и обоймой.

Кроме того, что более важно, - на ленте очень плохо работает "кролль", необходимый для создания противовесов с помощью педали.

Сшитые стремена педали резко снижают ее универсальность при спасательных работах.

Тонкий "дайнимовый" шнурок (5 - 5,5 мм) плохо работает с зажимами из-за своей тоньшины, да и в руках скользок излишне.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Все эти "гламурные" педали (первые 3 слева от "MTDE", затем "Petzl", последняя фирмы "StrOpas") мало пригодны для соло-транспортировки. А если она из 5,5 мм шнура "Дайнима", то на таком шнурке могут не держать "кролли" других фирм, кроме "Петцля" - это тоже надо иметь ввиду!

Даже моя любимая педаль из стропы столь же мало пригодна для этой цели

Изображение

Как ни парадоксально, но наиболее универсальна в ситуации оказания помощи пострадавшему самая обычная старинная система педали, связанная с помощью узла "Булинь" или "Казачий" из куска мало-эластичной веревки диаметром 7-9 мм.
Вот, типа такой

Изображение Изображение

Она прекрасно регулируется и превращается в довольно длинный кусок веревки, пригодный для изготовления самых разных приспособлений, прежде всего - для приподнимания пострадавшего как противовесом, так и для подъема его на себе способом "La Rocco" (он же "Итальянский", он же "Мао").

На фото справа - моя "спасательная" педаль из мало-эластичной веревки диаметром 8 мм, общей длиной 3 м - это хорошая длина для любых операций (связана узлом "Казачий" - он держит само стремя чуть более открытым).

Главное требование к педали:
Длина педали должна позволять выходить из зависания на самостраховке при спуске пострадавшего на себе - 3 м для этого достаточно.

Тем, кто не пользуется самостраховкой при транспортировке пострадавшего (рискуя убить и его и себя), это требование непонятно. Я его подробно расшифрую со временем, когда будем говорить о маневрировании способом "Ларокко"..

8 мм - чтобы хорошо оперировать с узлами - регулируя длину, и чтобы "кролль" нормально схватывал, не закусывая. Да и в руке удобнее с такой веревочкой, чем с тонкой. Но это не догма. Каждый подберет для себя подходящий диаметр.

Стремя вяжется узлом "Булинь" или "Казачий" (на схеме)

Изображение

Узел хорош тем, что с его помощью легко регулируется общая длина педали и объем стремени - не развязывая узла. На фото стрелочками показаны способы регулировки разными концами. Для "Булиня" все то же самое, меняется только нагруженный конец, выходящий из узла к зажиму.

На "мирное" время - ставлю пластиковую трубочку - расширитель стремени. "Мирного" времени несравненно больше, так что это удобно.

Верхний узелок - "проводника" - он компактнее, а развязывать-завязывать удобнее "булинь". В то же время надо принять меры, чтобы не уронить педаль при перестегиваниях и перевязываниях - этому способствует достаточно стационарный узел на ее верхнем конце, который всегда можно пристегнуть для подстраховки.

Рапидик короткий 6 - 8 мм, какой уж есть, но покороче и чтобы зев был нормальный для веревки педали.


3) Блок-ролик
Без ролика способ резко снижает эффективность - это надо четко понимать и не уповать на карабины!

Наиболее органичны технике "Ларокко" ролики типа "Petzl Fixe".

Изображение Изображение

Самый легкий и компактный из возможных ролик "Petzl Ultralegere" (фото справа), надеваемый на овальный карабин в качестве подшипника скольжения и обоймы одновременно, безусловно лучше, чем полное отсутствие ролика, но сильно уступает "Fixe" по эффективности в работе. Такой ролик создает больше трения, но самое неприятное - это то, что с него при малейшем недосмотре слетает перекинутая педаль, а также то, что ролик легко тормозится, прижимаясь к чему бы то ни было - а таких возможностей вокруг хватает.

Более габаритные блок-ролики здесь ни к чему, но если выбирать не из чего, то лучше использовать хоть какой-нибудь. Шарико-подшипники заметного выигрыша перед подшипниками скольжения не дают.


4) Минимум 2, а лучше 3 овальных карабина для использование с блок-роликом для его подвески к ведущему зажиму (но карабинов, как известно, много не бывает).

Карабины необходимы ТОЛЬКО симметричные овальные, хотя годятся и грушевидные (HMS), но они габаритнее и тяжелее.
Овальные карабины предназначены для работы с блок-роликами типа "Fixe" и зажимами - не перекашивают их,
С роликами других конструкций могут сгодиться и другие карабины.
Но только сочетание "Fixe", овальных карабинов и зажимов позволяют легко создавать такие многообразные и удобные спасательные системы. В этом их преимущество.

Замыкает список
5) Штатный трансреп из прочной статичной веревки с карабинами на концах - пригодный как для транспортировки мешков, так и пострадавшего (а также в качестве третьего уса на перильных траверсах).

Трансреп - исключительно индивидуальное снаряжение, так как должен отвечать параметрам тела своего хозяина и его подвесной системе.
Полная длина трансрепа с карабинами должна позволять поднимать на себе груз, не наступая на него при полном выпрямлении ног в стремени педали, но и не быть излишней, так как каждый избыточный сантиметр ухудшает транспортировку.
Сложенный вдвое трансреп создает удобную подвеску для спуска груза на себе.

Изображение Изображение

На верхнем конце трансрепа узел вяжется c чуть более объемной петлей (зеленая стрелка на фото слева), чтобы позволить встегивание 2 карабинов одновременно (фото справа) - в некоторых случаях это бывает полезно

Изображение Изображение
(Красная стрелка обращает внимание на то, что крюк карабина, пристегнутого к беседочному МР должен быть направлен вниз-наружу для облегчения пристегивания и выстегивания к нему).

Смотрите также тему "Записная книжка спасателя" пункт 3 "Используйте усы по назначению"
https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?p=3546#3546


В качестве трансрепа НЕЛЬЗЯ использовать шнуры или слинги неизвестного качества с небрежно завязанными узлами или непроверенными сшивками - даже если несешь по отвесам мешок, а не человека!

Именно упавший из-за развязавшегося узла тренсрепа мешок стал причиной тяжелейших травм нашего болгарского друга Филипа Филипова во время нашей 2-й SRT-экспедиции в километровую пещеру Киевскую под Самаркандом в 1987 году.

Использование в качестве трансрепа "дэйзи-чейн" из ленты с прошитыми петельками создает некоторое удобство в плане регулировки высоты и конфигурации подвески пострадавшего, и это плюс.

Изображение

Минусами является способность цепляться петельками за что ни попадя и отсутствие возможности использовать такой трансреп для противовеса и подобных систем.
Последний раз редактировалось KBS Чт сен 10, 2009 4:05 pm, всего редактировалось 4 раза.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Сб авг 23, 2008 9:13 am

2. Противовес на ведущем зажиме

Сборка противовеса - ключевой момент, который в дальнейшем обеспечивает эффективность нашего подъема с пострадавшим, а также возможность выполнения обязательных маневров: переход от подъема к спуску и обратно, выход из зависания на самостраховке, переход ПЗ и узла,

Требования к противовесу на ведущем зажиме:

1) Отсутствие трения между роликом с проходящей через него педалью с рельефом и остальным снаряжением - это резко увеличивает трение и, соответственно, - трудоемкость.
Обеспечивается это следующим:

А) Конструкцией ролика - обойма не должна оставлять ролик открытым для контакта со стеной. Например, самый легкий ролик из семейства "Petzl" - "Ultralegere", наиболее подвержен такому торможению, так как совсем не защищен обоймой, а "Oscilliante" - защищен лишь частично.

Изображение ИзображениеИзображение Изображение Изображение
Основные конструкции блок-роликов на примере продукции "Petzl", слева направо: "Ultralegere", "Fixe", "Oscilliante", "Mimni", "Rescue".

Б) Расположением ролика на подвеске - например, ролик, расположенный параллельно стене не будет о нее тормозиться.

В) Правильным взаимным расположением элементов системы - без перекручивания и ненужных контактов между собой .

2) Отсутствие перекоса ролика на подвеске - это приводит к увеличению трения в системе, а также к непроизводительному люфту при выпрямлении ролика под нагрузкой.
Достигается это:

А) Правильным выбором карабина для подвески ролика - карабин должен соответствовать конструкции применяемого блок-ролика. Нопример, с роликами "Fixe" и "Ultralegere", нормально работают только овальные и HMS карабины, а с "Oscilliante", "Mimni", "Rescue" - в принципе любые

Б) Правильной сборкой системы.
Не существует единственного правильного способа сборки системы хотя бы потому, что для этого может использовать разнообразное составляющее снаряжение. Поэтому правильность определяется такой конфигурацией, которая обеспечивает максимальные удобство и работоспособность.

3) Минимально возможный "зазор" - то есть, расстояние между ведущим зажимом и "кроллем" при полном вставании на педаль.
Это расстояние задается несколькими моментами:

А) Точкой подвески ролика к зажиму.
Число вариантов определяется конструкцией зажима. Если в качестве ведущего зажима используется пуани (зажим с ручкой), это дает минимум 3 возможности подвески ролика: к верхним отверстиям обоймы, нижним отверстиям и непосредственно к рукоятке, а "бэйсик" варианта рукоятки не имеет (фото смотрим ниже).
Очевидно, что чем выше на зажиме установлен ролик, тем меньше будет "зазор" при прочих равных условиях.

Б) Точкой крепления педали к беседке спасателя

Конец крепления педали к беседке может быть присоединен к двум основным точкам:

1. Непосредственно к беседочному мэйлон рапиду (как изображено на рисунке из моей статьи выше).


Плюсы:
- Такая пристежка обеспечивает минимальный "зазор" из возможных (следовательно, максимальный шаг), так как "кролль" оказывается выше точки присоединения и имеет возможность подниматься вдоль рапели практически до контакта с роликом или даже верхним зажимом.

Минусы:
- необходимость более длинной педали,
- необходимость жесткой затяжки чересплечного ремня для подъема "кролля" вверх вдоль рапели,
- на беседочном МР и так мало места, и дополнительная пристежка может вызвать затруднения.

Внимание! Пристегивать противовес следует только со стороны обоймы грудного зажима, чтобы не блокировать его кулачок.

2. К верхнему отверстию "кролля" (как будет показано на фото ниже).

Такая пристежка увеличивает "зазор" и снижает величину шага, но зато позволяет использовать менее длинную педаль и не заботься о "кролле", что очень увеличивает комфорт спасателю.

В) Оформлением конца педали для крепления к беседке

Имеется ввиду сочетание узел-коннектор, которые должны быть минимально возможной длины. Очевидно, что чем короче коннектор (карабин или мэйлон рапид) и чем компактнее узел (сам узел и его петелька), тем меньше возникает "зазор".

Г) Длиной педали

Плохо отрегулированная длина педали снижает эффективность любого способа подъема по веревке - "Ларокко" не исключение.
Если педаль излишне длинна, это не позволит поднять "кролль" максимально высоко, уменьшая шаг и создавая ничем не оправданный дополнительный "зазор" между "кроллем" и ведущим зажимом.
Излишне короткая педаль еще более неудобна, так как не позволяет вставать на вытянутые ноги, что резко усиливает утомление от и так не легкой работы. А самое главное - шаг при этом тоже падает, так как мы не в состоянии закинуть ступни в стремени вверх больше, чем на впоне определенную высоту, а опускаем их меньше.

Поэтому лучше потратить немного времени для точной регулировки длины педали, чем подниматься скорей-скорей как получилось. В итоге потраченное на регулировку время окупится сторицей.

Длина педали "Ларокко" должна быть такой, чтобы при вставании упором в стремя на вытянутые ноги узел крепления педали к "кроллю" упирался в ролик (при креплении к верхнему отверстию "кролля"), либо "кролль" поднимался максимально высоко к верхнему зажиму - как при обычном подъеме способом "Дэд" (при креплении педали к беседочному МР).
Последний раз редактировалось KBS Вс авг 24, 2008 3:47 pm, всего редактировалось 2 раза.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Сб авг 23, 2008 4:40 pm

3) Варианты противовесов на ведущем зажиме

В зависимости от того, какой у нас верхний зажим (с ручкой или без) и какой конструкции блок-ролик, мы можем собрать противовес на ведущем зажиме несколькими разными способами. Среди них есть более и менее удачные, обеспечивающие больший или меньший зазор между зажимами, разную ориентацию и степени свободы самого противовеса.
Поэтому предлагаю вниманию своеобразную коллекцию вариантов, собранную за время изучения "Ларокко", а каждый сам сможет выбрать наиболее удобное на его взгляд.

Все способы сборки противовеса можно разделить на 2 основные группы:

А) Ролик расположен параллельно скале.
В этом случае он полностью защищен от дополнительного трения о нее, но возникает возможность такого трения о другое снаряжение (рапель, рукоятку зажима, карабины)

Б) Ролик расположен перпендикулярно скале.
Исключает возможность дополнительного трения о другое снаряжение, но остается небольшая вероятность эпизодического притормаживания о выступы рельефа, если они не блокируются обоймой ролика.


3-А. Подвеска ролика параллельно скале.

1. "Пуани - стандартная подвеска"

Ролик подвешивается к верхним отверстиям зажима с помощью единственного овального карабина.

Изображение Изображение

Плюсы:
- Самая высокая из возможных подвеска ролика = минимальный "зазор".
- Минимальное число карабинов.
- Простота сборки.
- Ролик лежит параллельно скале, что исключает прижатие к ней противовеса.

Минусы:
- Надо следить, чтобы блок-ролик лежал обоймой на ручке зажима, а не касался ее торца роликом, что может создавать торможение.
- Возникает касание рапели педалью противовеса и при неловких движениях педаль может прижимать рапель к ручке и тормозиться.
Последний раз редактировалось KBS Сб авг 23, 2008 5:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Сб авг 23, 2008 4:57 pm

2. "Блокер - стандартная подвеска"

Подвеска блок-ролика на верхних отверстиях "бэйсика" (по-французски зажим - "блокер") с помощью одного карабина.
Этот вариант используется сторонниками Французской школы, использующими на месте ведущего зажима "бэйсик" с двумя карабинами для крепления уса.

Изображение Изображение Изображение

Плюсы:
- Самая высокая из возможных подвеска ролика = минимальный "зазор".
- Минимальное число карабинов.
- Простота сборки.
- Ролик лежит параллельно скале, что исключает прижатие к ней противовеса.
- За счет отсутствия ручки нет возможности торможения ролика или педали за счет прижатия к ней.

Минусов не вижу.
Собственно, это органичное сочетание "бэйсика" и "Fixe", использованное в блок-тормозе на их основе ("блоке") - одном из основных приспособлений для спасработ (смотрите тему "Вопросы и ответы", 3 пост - https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?p=3595#3595)
Последний раз редактировалось KBS Чт сен 10, 2009 4:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Сб авг 23, 2008 5:28 pm

3. "Пуани - стандартная нижняя подвеска"

Этот вариант требует перестегивания карабина страховочного уса на ручку зажима, чтобы освободить отверстие для подвески ролика.

Изображение Изображение

Плюсы:
- Устраняет возможность трения ролика и противовеса о другое снаряжение при любом направлении приложения нагрузки к педали.
- Требует только одного карабина.
- Легко собирается.

Минусы:
- Самый большой "зазор" системы, что дает минимальный шаг из возможных.
- Необходимость перестегивания страховочного уса на ручку.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Сб авг 23, 2008 5:58 pm

4. "Пуани - укороченная нижняя подвеска"

Чтобы увеличить высоту подвески и тем уменьшить "зазор", можно применить укороченную подвеску ролика к нижнему отверстию пуани с помощью иного способа встегивания карабина.
Этот способ я в литературе не встречал, так что, возможно, он оригинален.

Изображение Изображение Изображение

Плюсы:
- Более высокая подвеска и меньший "зазор".
- Вопреки впечатлению, которое может возникнуть от фото, ус не мешает противовесу, так как отделен от ролика карабином подвески, жестко упирающимся в обойму ролика.

Минусы:
- Более сложная сборка, требующая навыка.
- Необходимость перестегивания страховочного уса на ручку.
Последний раз редактировалось KBS Сб авг 23, 2008 6:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Сб авг 23, 2008 6:13 pm

3-Б. Подвеска ролика перпендикулярно скале

Обычно имеет целью упорядочить снаряжение противовеса, исключив дополнительное трение между ним, мешающее подъему.

1. Верхняя подвеска на спаренные карабины

К стандартно встегнутому в верхние отверстия зажима карабину пристегивается второй карабин с роликом противовеса.

Изображение

Плюсы:
- Исключается дополнительное трение об остальное снаряжение.

Минусы
- Увеличенный на длину дополнительного карабина "зазор".
- Необходимость второго овального карабина.
- Может возникнуть эпизодическое трение о выступы скалы, если они войдут в защитную обойму, обычно прикрывающую ролик и при таком положении - но это бывет не часто.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Сб авг 23, 2008 6:36 pm

2. "Крестовая подвеска"

Этот довольно удобный в работе способ сборки противовеса на ведущем зажиме (будь то пуани или блокер) , я для определенности назвал "Крестовая подвеска". Здесь снова используется вариация на тему "блока-тормоза". Может статься, что я его придумал, так как аналогов в литературе пока не встречал.
В работе "крестовая" ничем не уступает стандартному способу сборки, а кое в чем может показаться и более удобным.

Изображение Изображение

Плюсы:
- Самая высокая (как у стандартной) подвеска и минимальный "зазор".
- Исключение притормаживания за счет контакта с рапелью или другим снаряжением.
- Исключение притормаживания о скалу, так как от скалы ролик прикрывает второй карабин подвески.

Минусы:
- Более сложная сборка, требующая навыка.
- Необходимость второго овального карабина.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Сб авг 23, 2008 7:51 pm

4. Применение роликов нестандартной конфигурации.

Вопреки распространенному заблуждению, рабочие нагрузки при нормальном ведении спасательных работах вообще и при Соло-транспортировке в частности не велики и не выходят за пределы 300 кГ на любое снаряжение. В противовесах они всего лишь несколько превышают вес двух человек - спасателя и пострадавшего, в полиспастах (если не рвать со всей дури, что совершенно ни к чему) - тоже.

Точно также ролик в "Ларокко" испытывает перодические нагрузки несколько превышающие удвоенный вес спасателя и пострадавшего, но не значительно.
Кроме того, ролик служит лишь для "местного" противовеса и не является критической точкой, так как пострадавший все время подвешен к веревке посредством "кролля" спасателя, подстрахованного его ведущим зажимом.
Если ролик разрушится - мы просто "выстрелим" ногами, а сами вместе с транспортируемым останемся на "кролле", не просев вниз ни на миллиметр. То же самое происходит при разрушении стремени или тяги педали.

Это позволяет использовать для "Ларокко" нестандартные ролики - но ТОЛЬКО для "Ларокко"!

Предупреждаю, дабы не возникло желания использовать такой ролик на полиспасты! Это может оказаться смертельно опасно!

Но для "Ларокко" такие ролики могут оказаться весьма удобны. Вот один из примеров.

Изображение - Верхняя перпендикулярная скале подвеска

Изображение Изображение - Нижняя подвеска в вспомогательное отверстие пуани

Изображение - Нижняя подвеска в основное отверстие

Для не имеющих возможности приобрести фирменный ролик это вполне легитимный выход, выражаясь политическим новоязом. А работают такие ролики не хуже, чем карабинные типа "Petzl Ultralegere".
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Сб авг 23, 2008 8:03 pm

5. Применение карабинов

Это самый крайний случай, когда ролика попросту нет, а работать хоть как-то надо.
Карабины всегда много хуже, чем самые захудалые ролики, так как создают слишком большое трение. Тем не менее, надо иметь в арсенале знание, как их использовать на черный день.


1. Стандартная подвеска

Обычный овальный карабин, встегнутый в верхние отверстия зажима уже позволяет создать противовес для способа "Ларокко". Хотя подъем с его помощью не оставляет приятных ощущений, это все-таки лучше, чем ничего.

Изображение

Одинарный карабин можно подвесить и ниже - в рабочее отверстие и прямо в ручку, но "зазор" резко возрастет.


2. Спаренные карабины

Если есть возможность применить спаренные карабины, лучше сделать это, даже несмотря на увеличение "зазора". Тем более, что они уберегают от излишнего трения тяги противовеса об остальное снаряжение, которого в избытке при верхней подвеске одинарного.

Изображение

Спаренные карабины не обязательно должны быть овальными, но всегда должны быть одинаковыми по размеру и равно ориентированными на подвеске (крюками и защелками в одном направлении).

Спаренные карабины - единственный способ снизить трение при создании полиспастов и противовесов, когда роликов попросту нет.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вс авг 24, 2008 3:34 pm

6. Подъем способом "Ларокко"

Сначала есть смысл освоить подъем и маневрирование налегке, взяв на себя легкий мешок только для того, чтобы примериться к наличию тренсрепа и выверить его длину и пристежку.

Первым делом следует подогнать педаль по длине в соответствии со способом сборки противовеса, который мы выбираем.
Условие единственное: при полностью выпрямленных упором в стремя ногах
- узел крепления противовеса к "кроллю" должен мягко упираться в ролик (при креплении к верхнему отверстию "кролля"),
- или "кролль" должен подходить к верхнему зажиму на минимально возможное расстояние (при креплении к беседочному МР)

Главная особенность.
Как бы мы ни старались, нам удастся полнять ведущий зажим вверх лишь на половинную высоту по сравнению с обычным подъемом, но ноги при этом уже будут подняты максимально.
Все дело в подвижном ролике, половинящем педаль. Все правильно, так как работает "золотое правило механики" - выигрывая в силе, мы неизбежно проигрываем в расстоянии. Поэтому подъем будет проходить вдвое медленнее, чем обычно, и это, повторяю, нормально.

Усилие вставания ног следует прикладывать строго вертикально вниз-под себя! Поэтому после того, как поднимаем ведущий зажим, сначала следует подобрать пятки под себя и только затем вставать.


Следует иметь ввиду, что способ "Ларокко" предназначен для подъема пострадавшего на чистых отвесах и вдоль круто наклонных стен.

При движении у круто наклонных стен упор в стремя придется выполнять одной ногой, второй контролируя равновесие у стены.

На более покатых стенах, где пострадавший создает слишком большое дополнительное трение, придется прибегать к другим способам транспортировки.

Но если пострадавший в состоянии отталкиваться от стены, или даже идти по ней ногами, то диапазон применения "Ларокко" несколько расширяется. Но не слишком.

Свой предел крутизны каждый должен понять сам на тренировках. (каламбур, однако, получился :))

Изображение
(1988 год, Ержан Аюпов и Алина Гаузштейн, клуб "Сумган" на скалах Усть-Каменогорска)

К подъему условно пострадавшего лучше приступать только после отработки способа без груза.
При этом желательно обеспечить ему страховку за отдельно навешенную веревку или за ту же рапель, чтобы не нервировать обоих тренирующихся.

Условно пострадавший должен иметь все необходимое снаряжение, чтобы в любой момент разгрузить спасателя и самостоятельно уйти с трассы!
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вс авг 24, 2008 7:03 pm

7. Маневрирование при способе "Ларокко"

Маневрирование при способе "Ларокко" мало отличается от маневрирования при способе "Дэд" ("Фрог") - смотрите раздел "SRT - Азиатская школа", тему "Переход от спуска к подъему и наоборот" (viewtopic.php?t=266)

Хотя, конечно, есть характерные особенности, связанные с укороченной величиной шага. Их надо знать и уметь выполнять сначала без пострадавшего.


1. Переход от подъема к спуску

Последовательность действий аналогична Способу 2 "Азиатский (с коротким усом)", описанному в указанной выше теме.

1) Не поднимая ведущий зажим, пристегиваем карабин рабочего (короткого) уса к рапели над ним.

На мой взгляд, это наиболее эффективный прием. Он обеспечивает наиболее высокий вис относительно ведущего зажима и потому менее трудоемок.
Верхние отверстия зажима чаще всего заняты карабином ролика, и если при таком противовесе встегиваться в ручку - есть шанс, что придется удлинять стремя.

Вот здесь проявляются преимущества перпендикулярного скале расположения ролика, так как натянутый короткий ус не может помешать работе противовеса при втором вставании.

Конечно, каждый выберет для себя наиболее удобный ему вариант. Но выбор можно сделать ТОЛЬКО практикой!

2) Поднимаем ведущий зажим до натяжения короткого уса.
При этом ноги в стремени поднимутся в 2 раза выше, чем при обычном способе, но вполне нормально, чтобы не надо было удлиннять педаль, - если, конечно, все правильно отрегулировано).

3) Подтягиваем пятки под себя и упором в стремя встаем, одновременно выстегивая "кролль" из рапели.

4) Аккуратно опускаемся на короткий ус, активно помогая обеими руками.
Без рывков! Нас двое на веревке!
Этот момент надо отработать специально, так как ноги в стремени поднимаются необычно высоко, и это может показаться неожиданным.

5) Пристегиваем ФСУ к рапели максимально высоко под ведущий зажим. Рапель над ФСУ должна быть натянута! Никакой слабины!
При этом обязательно используем дополнительное трение - дополнительные перекладины рэка (или другие способы для спускеров иных конструкций) - груз удвоенный и может понести!
Тщательно фиксируем спусковое устройство.

6) Подтягиваем пятки под себя, снова встаем на педали и отстегиваем карабин короткого уса от рапели.

7) Мягко опускаемся на ФСУ.

8.) Сдвигаем вниз ведущий зажим и вынимаем ноги из стремени педали.
Не разбираем противовес "Ларокко" - он может пригодиться, а самостраховку прекрасно выполнять и с ним.

9) Расфиксирование делаем обеими руками!

Можно спускаться.
Последний раз редактировалось KBS Чт сен 10, 2009 3:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вс авг 24, 2008 8:44 pm

2. Переход от спуска к подъему

Необходимость этого никогда не исключена, а потому надо к ней тщательно подготовиться заранее, отработав все на тренировках!

Здесь возможны 2 исходные ситуации.

А) Если мы спускались с уже собранным противовесом на ведущем зажиме, то никаких особых приготовлений не требуется.

Б) Если нет, - то следует собрать противовес и постараться предварительно отрегулировать длину педали ПЕРЕД ТЕМ как приступать к основному маневру (зависанию на коротком усе).
Если сначала повиснуть на усе, ничего ужасного не произойдет, просто мы потеряем немного больше драгоценного времени (читаем ниже).

Сам маневр аналогичен "Азиатскому" способу - с коротким усом, описанному в уже указанной выше теме "Переход от спуска к подъему и наоборот" (viewtopic.php?t=266)

Опишу последовательность действий для случая, когда у нас еще нет противовеса на ведущем зажиме для способа "Ларокко", как более сложный.

1) Прекращаем спуск и надежно фиксируем ФСУ.

2) Приспускаем вниз зажим самостраховки и собираем на нем систему противовеса для "Ларокко".
Предварительно регулируем длину педали. При определенном навыке эта регулировка может оказаться достаточно точной.

3) Пристегиваем карабин короткого уса к рапели над зажимом с собранным уже противовесом.

4) Поднимаем зажим вверх до натяжения короткого уса.
Внимательно устанавливаем карабин так, чтобы он не мешал работе ролика противовеса (если ролик пристегнут к верхним отверстиям зажима).

5) Снимаем фиксацию ФСУ и практически сразу зависаем на коротком усе.
Рывок тут попросту исключен.

6) Снимаем с веревки спускер и пристегиваем кролль.

7) Встаем на педали и выстегиваем карабин короткого уса из рапели.

8.) Если нужно регулируем длину педали до оптимальной и приступаем к подъему.

Если сначала зависнуть на коротком усе, а потом собирать противовес, то может статься, что карабин короткого уса перекроет верхние отверстия зажима и не даст собрать противовес с минимальным "зазором".
В этом случае собираем, какой удастся, а после перехода к подъему и отстегивания короткого уса от рапели - можно легко переделать противовес, пристегнув ролик повыше.
Последний раз редактировалось KBS Чт сен 10, 2009 3:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вт авг 26, 2008 6:10 pm

3. Проход промежуточного закрепления способом "Ларокко"

Преодоление ПЗ при подъеме способом "Ларокко" ничем не отличается от обычного, так как, по сути, у нас в распоряжении точно такая же система подъема, только с укороченным шагом. Но укороченный шаг возможен и при обычном способе "Дэд" ("Фрог") - из-за усталости или неправильной регулировки педали, например. Все остальное неизменно, а потому нам остается только тщательно и без рывков выполнить всю последовательность маневра.

1) Подходим к ПЗ на минимально допустимое расстояние, чтобы пристегнуть к нему рабочий ус - не нужно подходить к самом узлу, если нет такой необходимости. Это приведет только к необходимости глубоко садиться на ус, и лучше это сделать с минимальной амплитудой движений.

Если же приходится подойти вплотную к узлу, оставим между ведущим зажимом и узлом 3-5 см веревки.
Внимание! Зажимы под двойным весом сильно стискивают веревку, и им нужен чуть увеличенный ход для того, чтобы освободить кулачок после этого. Поэтому избегайте заклинивания зажима, уперотого в узел!

2) Встаем на педали, пристегиваем к ПЗ короткий ус и на этом же движении отстегиваем "кролль".

Не садимся на "кролль" после пристегивания короткого уса!
После этого понадобится поднимать его еще выше, что как минимум приведет к потерям времени.

3) Мягко садимся на короткий ус.

Не должно быть ни малейших рывков в непосредственной близи закрепления, так как демпфирующие способности состемы в этом месте минимальны!

4) Пристегиваем "кролль" к восходящей ветви веревки.
При нормально навешенном ПЗ длины корема должно хватить для встегивание рапели в "кролль" в висе на коротком усе (если длина уса тоже нормальная, конечно).
Если же корем короток, то придется сначала переставить на восходящую ветвь пуани с противовесом и выбрать ее растяжение для пристегивания "кролля".

5) Переставляем ведущий зажим на восходящую ветвь веревки и выбираем натяг.

6) Начинаем подъем и выстегиваем короткий ус сразу же, как только он ослабнет.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вт авг 26, 2008 10:17 pm

8. Как перевесить на себя пострадавшего для подъема способом "Ларокко".

До сих пор мы упускали этот вопрос из рассмотрения, как если бы пострадавший перед подъемом находился на земле. Однако это только один из частных случаев начала транспортировки. Существуют и другие, когда перед началом транспортировки пострадавший находится в висе на рапели на своем снаряжении.

Основных положений зависания три:

1) В положении спуска - на самостраховке.

2) В положении спуска - на автоблоканте.

3) В положении подъема - на "кролле".

Полный перечень исходных ситуаций зависания собран и пополняется в теме "Перечень исходных ситуаций" (viewtopic.php?t=282)

Рассмотрим их по очереди.
Последний раз редактировалось KBS Чт сен 10, 2009 4:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Пт авг 29, 2008 5:42 pm

8.1. Перевешивание пострадавшего на трансреп из зависания его на самостраховке.

Эта ситуация характерна для не слишком многочисленных последователей Азиатской школы SRT, так как большинство наших коллег по Вертикали, к сожалению, самостраховкой при спуске пренебрегают. Причем одним из главных предубеждений против самостраховки, пришедших "из глубины веков", является именно страх перед зависанием на ней :oops:

Однако сам факт зависания на самостраховке уже говорит о том, что она сработала, а в случае аварии - о том, что предупредила куда более серьезные последствия не состоявшегося падения.

В настоящем состоянии вертикальной техники возможны два варианта такого зависания:

А. На ведущем зажиме и длинном усе.
Подавляющая часть использующих самостраховку в кейвинге использует зажим, расположенный над ФСУ. Двухверевочные техники тоже в подавляющем большинстве используют такой вариант самостраховки.

Б. На нижнем схватывающем.
Для SRT последнее практически не актуально, так как лишь очень небольшая часть кейверов пользуется такой самостраховкой, но для других вертикальных областей - вполне. Причем только для одноверевочных техник.

Поскольку мы говорим о технике "Ларокко", то транспортировка однозначно ведется по одинарной веревке, а вторая веревка, скорее всего отсутствует, так как в противном случае ее предпочтительно использовать.

Потому резонно ограничиться в рассмотрении именно SRT в ее спелеологическом варианте - как наиболее сложном. При наличии второй веревки все действия спасателя значительно облегчаются!
-----------

8.1.А. Перевешивание пострадавшего на трансреп из зависания его на страховочном зажиме и длинном усе.

Исходное положение:
- Пострадавший висит на ведущем зажиме и длинном усе, ФСУ пристегнуто к рапели (зафиксировано или нет - неважно).
- Для определенности примем, что спасатель подходит к пострадавшему снизу на зажимах.
- Очень желательно иметь правильно пристегнутый к "дельте" трансреп, чтобы потом не кувыркаться с ним в тесноте контакта с пострадавшим.

Изображение

Последовательность действий:

1) Подходим ведущим зажимом под ФСУ пострадавшего.

2) Пристегиваем нижний карабин трансрепа к верхней части беседочного МР пострадавшего - с самого края, чтобы в любой момент иметь доступ к этому карабину (например, справа - между грузовым кольцом беседки и остальным снаряжением).

Изображение
Смотрим тему "Записная книжка спасателя Соло" пункт 3.3, "Как пристегнуть пострадавшего к себе" https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?p=3633#3633)

Одновременно трансреп служит нам самостраховкой при перестегивании верхнего зажима через ФСУ пострадавшего (смотрим тему "Записная книжка спасателя Соло" пункт 9 "Самостраховка к пострадавшему" https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?p=3633#3633)

3) Перестегиваем ведущий зажим на рапель выше ФСУ пострадавшего.

Здесь возможны 2 варианта продолжения.
4) Классический: - перенести "кролль" выше ФСУ и затем снять ФСУ пострадавшего с веревки.

4) Азиатский: - Подняв ведущий зажим чуть повыше, встегнуться в рапель над ним коротким усом, и в висе на усе снять ФСУ пострадавшего с веревки, а затем продернуть ее избыток вниз через свой "кролль".

5) Переходим зажимами через ведущий зажим пострадавшего - до натяжения трансрепа,

Как помним, длина нашего трансрепа примерно на 3 карабина (30 см) больше, чем длина страховочного уса пострадавшего. Размер пуани примерно 3 карабина (20 см), поэтому перейти "кроллем" через пуани пострадавшего до натяжения трансрепа не представит труда - еще и запас останется небольшой.
(смотрим тему "Записная книжка спасателя Соло" пункт 8 "Относительные длины страховочного уса и трансрепа" https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?p=3633#3633)

6) Собираем противовес для "Ларокко" на своем ведущем зажиме, регулируем педаль.
Самое время - теперь осталось только поднимать.

7) Делаем первый шаг, потянув трансреп на несколько сантиметров вверх.
Этого достаточно, чтобы снять нагрузку с пуани пострадавшего.

8.) Отстегиваем пуани пострадавшего с рапели.
Лучше снять его с уса пострадавшего и приобщить к своему спасательному снаряжению, как и остальное свободное "железо" пострадавшего - пригодится.

9) Приступаем к подъему способом "Ларокко".

Как видим, снятие и перевешивание происходт логично, без лишних операция и на одном проходе вверх мимо пострадавшего. То есть, не представляет силовых или иных затруднений.
Последний раз редактировалось KBS Чт сен 10, 2009 3:59 pm, всего редактировалось 3 раза.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Пт авг 29, 2008 8:14 pm

8.1.Б. Положение зависания на нижнем схватывающем

Эта ситуация практически аналогична зависанию на автоблоканте, что - логично, так как нижний схватывающий и создает автоблокант из простого ФСУ. Поскольку нижний схватывающий используется очень редко, есть смысл сначала поговорить о зависании на автоблоканте, а затем пояснить этот пункт.


8.2. Перевешивание пострадавшего на трансреп из зависания его на автоблоканте

Эта ситуация характерна для использующих прежде всего "Petzl Stop", (несмотря на все его опасные качества и благодаря усилиям миссионеров Французской школы SRT, не желающих с ними считаться). Другие типы автоблокантов в кейвинге пока не приживаютсяиз-за своей капризности к условиям и другим особенностям.

Исходное положение:
- Пострадавший висит на автоблоканте. Больше ничего из его снаряжения (кроме, возможно, тормозного карабина) к рапели не пристегнуто.
- Для определенности примем, что спасатель подходит к пострадавшему снизу на зажимах.
- Верхний конец трансрепа следует оборудовать дополнительным карабином (розовый без муфты на фото).

Изображение

Есть 2 варианта действий (достаточно похожих):

А. Перевешивание пострадавшего на страховочный зажим с последующим подъемом на его длинном усе (с наращиванием уса до удобной длины, чтобы не топтать человека)

Б. Перевешивание пострадавшего на трансреп с последующим поъемом (минуя использование страховочного уса пострадавшего).
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Сб сен 06, 2008 11:20 am

8.2.А. Перевешивание пострадавшего на страховочный зажим с последующим подъемом на его длинном усе

Этот вариант годится, если у нас почему-то не оказалось трансрепа.

Последовательность действий следующая:

1) Переходим зажимами выше автоблоканта пострадавшего, предварительно пристегнув короткий ус пострадавшего к себе.

В случае автоблоканта это действие имеет двойной смысл:
- самостраховка спасателя на случай отказа единственной точки присоединения к рапели при переносе зажимов через автоблокант,
- страховка пострадавшего на случай нечаянного воздействия на рукоятку автоблоканта с выводом ее из строя,

2) Пристегиваем выше себя на рапель зажим пострадавшего с присоединенным к нему его длинным страховочным усом.
Ус наверняка будет пристегнут к беседочному МР, а зажим должен оказаться если и не на нем, то неподалеку - на треничике или в сумке. Если же зажим не обнаружен и поиски его могут привести к излишним потерям времени, воспользуемся своим третьим зажимом "бэйсиком", присоединив его к длинному усу пострадавшего. "Бэйсик" мы потом вернем.

Внимание! Карабин уса должен быть обращен крюком вверх, а крюк выходить со стороны кулачка зажима (обратитм внимание на это на фото ниже).
Если фиксация положения карабина на конце уса отсутствует (перекладина, "string", резинка, "баррел"), карабин может развернуться так, что потом с него зажим не снимешь.
Если крюк карабина будет выходить со стороны кулачка, то пристегиваемые дополнительные карабины будут располагаться с закрытой стороны обоймы зажима, не мешая его работе и работе с ним.

Коль уж мы сами пристегиваем зажим с усом на рапель, то вполне можем проследить за правильностью подвески.

3) Поднимаем зажим пострадавшего максимально вверх по рапели до натяжения уса, чтобы исключить малейший рывок при переносе на них веса пострадавшего после освобождения автоблоканта.

Оставаясь выше автоблоканта, но ниже дополнительного зажима, мы обеспечиваем себе маневр как им, так и автоблокантом.

4) Пока ус пострадавшего не нагружен, пристегиваем к его карабину цепочку из 2 дополнительных карабинов.

Обычно 2 карабина - это как раз то, что нужно, чтобы не наступать на голову транспортируемому, но в общем, надо прикидывать по месту, принимая во внимание длину уса пострадавшего и длину своих ног.

Внимание! Пристегивать нужно с такой стороны от зажима, чтобы можно было снять зажим с крюка карабина уса (красная стрелочка на фото).

Изображение

На фото все карабины не замуфтованы специально, чтобы показать, как они ориентированы. П - пострадавший, С - спасатель.

5) Пристегиваем отдельный грузовой карабин к своему беседочному МР, обратив его крюком наружу и вниз.

Вообще-то такой карабин не мешает иметь заранее для трансрепа. И чтобы не путаться в тесноте рядом с пострадавшим. Но поскольку мы предположили, что трансрепа почему-то нет, то и карабина может не оказаться. Так что проследим за этим.

6) Расслабляем автоблокант и переносим вес пострадавшего на его ус с зажимом, снимаем автоблокант с веревки и можем забрать его к себе вместе с карабином, авось пригодится.

Теперь пострадавший переведен в положение "Зависание на страховочном зажиме" - то есть, к ситуации, выход из которой описан в пункте 8.1.А. Перевешивание пострадавшего на трансреп из зависания его на страховочном зажиме и длинном усе.

Далее мы можем перевесить его на трансреп, как было описано в этом пункте. Но так как мы взяли случай трагического отсутствия трансрепа, то продолжаем с использованием цепочки из 2 карабинов.

7) Отстегиваем от себя ус пострадавшего (он слишком короток, чтобы позволить дальнейший маневр) и пристегиваем свой короткий ус к одному из карабинов цепочки.

Это самостраховка на момент перестегивания через зажим, на котором теперь висит пострадавший.

Внимание! Не будем пренебрегать самостраховкой при таких переходах, хотя на первый взгляд они выглядят утомительной ненужной суетой. Для тренированного спасателя - это пара секунд. А ошибка возможна у каждого из нас.

8.) Переходим выше зажима подвески пострадавшего, установив свой "кролль" непосредственно над ним.

Как видно на фото, у нас достаточно места, чтобы не садясь своим "кроллем" на зажим подвески пострадавшего, без труда пристегнуть цепочку к своему грузовому карабину на дельте.

9) Пристегиваем верхний карабин цепочки к своему грузовому карабину.

Теперь мы получили ситуацию, показанную на фото выше.

10) Собираем противовес для "Ларокко" на своем ведущем зажиме, регулируем педаль.

11) Делаем первый шаг, перенося вес пострадавшего с его зажима, на свой "кролль".

При этом зажим окажется разруженным (фото ниже слева).

Изображение Изображение

12) Снимаем с рапели зажим и отстегиваем его от цепочки карабинов (фото выше справа).

При этом приходится расстегнуть нагруженный карабин, но иного выхода нет, да и карабин рассчитан на такие нагрузки.


Существенным минусом этого способа является цепочка карабинов между ногами, поэтому можно подумать о том, чтобы заменить их коротким слингом, но таковой уж и подавно редкость в арсенале большинства, коли и штатные трансрепы используют не многие.

Но придется потерпеть и подумать о преимуществах трансрепа :wink:
Последний раз редактировалось KBS Ср сен 10, 2008 6:42 pm, всего редактировалось 3 раза.
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Сб сен 06, 2008 8:19 pm

8.2.Б. Перевешивание пострадавшего на трансреп с последующим подъемом

Этот вариант минует использование длинного уса пострадавшего, но не обходится без дополнительного зажима. Лучше, если это будет зажим пострадавшего.

По сути дела, это аналогичный предыдущему вариант, но более прямой и эффективный.

Последовательность действий следующая:

1) Переходим зажимами выше автоблоканта пострадавшего, предварительно пристегнув короткий ус пострадавшего к себе.

повторю: в случае автоблоканта это действие имеет двойной смысл:
- самостраховка спасателя на случай отказа единственной точки присоединения к рапели при переносе зажимов через автоблокант,
- страховка пострадавшего на случай нечаянного воздействия на рукоятку автоблоканта с выводом ее из строя,

2) Снимаем с пострадавшего зажим (пуани или другой) и пристегиваем выше себя на рапель
Если к нему пристегнут ус, то после постановки на веревку ус надо отстегнуть - он не нужен.
Если же зажим у пострадавшего не обнаружен и поиски его могут привести к излишним потерям времени, воспользуемся своим третьим зажимом "бэйсиком", "Бэйсик" мы потом вернем.

3) Пристегиваем трансреп нижним концом к "дельте" пострадавшего, а одним из карабинов верхнего конца к зажиму.

Принципиально тут возможны 2 варианта, которые показаны на фото ниже:
- На рапель над зажимом (фото слева)
- В верхние отверстия зажима (фото справа)

Изображение Изображение

Внимание! Для присегивания трансрепа к рапели над зажимом, карабин должен быть МАЛЕНЬКИМ, чтобы не мог соскользнуть с зажима - ведь это может привести к падению пострадавшего! Овальные и HMS-карабины для этого не подходят.

Поэтому в данном маневре лучше пристегивать трансреп к отверстиям зажима, как на правом фото.

Примечание: Фото выше отражают нахождение спасателя уже выше зажима с трансрепом, но в момент сборки системы мы стоим на зажимах ПОД зажимом трансрепа.

4) Поднимаем зажим с трансрепом максимально вверх по рапели до натяжения уса, чтобы исключить малейший рывок при переносе на них веса пострадавшего после освобождения автоблоканта.

Оставаясь выше автоблоканта, но ниже дополнительного зажима, мы обеспечиваем себе маневр как им, так и автоблокантом. А он нам понадобится, так как трансреп длиннее уса, и поднимать зажим нужно сантиметров на 30 выше.

5) Расслабляем автоблокант и переносим вес пострадавшего на трансреп с зажимом, снимаем автоблокант с веревки и можем забрать его к себе вместе с карабином,

Теперь положение пострадавшего принципиально аналогично "Зависанию на страховочном зажиме" - то есть, к ситуации, выход из которой описан в пункте 8.1.А. Перевешивание пострадавшего на трансреп из зависания его на страховочном зажиме и длинном усе. - в завершающей его фазе, когда пострадавший уже перевешен на трансреп. Правда, последний еще не пристегнут к нам, и этим как раз пришла пора заняться.

6) Отстегиваем от себя ус пострадавшего (он слишком короток, чтобы позволить дальнейший маневр) и пристегиваем свой короткий ус к карабину трансрепа для подстраховки на момент перестегивания через зажим, на котором теперь висит пострадавший.

Внимание! Не будем пренебрегать самостраховкой при таких переходах, хотя на первый взгляд они выглядят утомительной ненужной суетой. Для тренированного спасателя - это пара секунд. А ошибка возможна у каждого из нас.

7) Переходим выше зажима подвески пострадавшего, установив свой "кролль" непосредственно над ним.

8.) Пристегиваем свободный карабин трансрепа к своей дельте или дополнительному грузовому карабину, заранее пристегнутому к ней.

Тут надо пояснить.
Несмотря на не слишком большие возможности маневра по высоте постановки "кролля" над зажимом подвески пострадавшего, места достаточно, чтобы пристегнуть свободный карабин трансрепа к своей дельте - фото ниже слева. При некотором навыке это получается нормально.

Изображение Изображение

Если же возникают проблемы с такой пристежкой, то можно использовать вариант дополнительного грузового карабина (фото выше справа), заранее пристегнутого к дельте, куда очень легко прищелкнуть свободный карабин трансрепа и выщелкнуть при необходимости тоже легко.

Недостатками дополнительного карабина являются:
- удлинение трансрепа (не слишком печально)
- наличие поперечного карабина между ногами, что может показаться неудобным при подъеме. Но, в принципе, терпимо.

Но преимущество в удобстве работы неоспоримы.

9) Собираем противовес для "Ларокко" на своем ведущем зажиме, регулируем педаль.

10) Делаем первый шаг, перенося вес пострадавшего с его зажима, на свой "кролль".

При этом зажим окажется разруженным (фото ниже слева).

Изображение Изображение

11) Выстегиваем из зажима карабин трансрепа и снимаем зажим с рапели (фото выше справа).

Надо постараться только не уронить его на радостях! :)
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Чт сен 11, 2008 9:17 pm

8.3. Перевешивание пострадавшего на себя из положения зависания его на "кролле".

Для способа "Ларокко" это значит - перевесить пострадавшего на трансреп. То есть перенести на трансреп его вес с "кролля", сняв последний с рапели.

Чтобы это сделать, есть несколько способов, которые применяются и для других способов дальнейшей транспортировки.
Думаю, есть смысл рассмотреть их в отдельной теме:

"Способы снять пострадавшего с грудного зажима"
viewtopic.php?p=3665#3665

а затем вернуться к "Ларокко"
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Чт сен 10, 2009 4:08 pm

Поправил перекрестные ссылки в тексте.

Чего молчите, что они не работали?
Борисыч

Namor
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm
Откуда: Кирьят Моцкин

Сообщение Namor » Чт окт 08, 2009 2:40 pm

Интересуясь физикой подъема пострадавшего, возник следующий вопрос:
В способе La-Rocko мы закрепляем ролик на жумар, и с помощью педали поднимаем двойной вес (спасатель + пострадавший).
Ролик во время подъема остается в неподвижном состаяние. Соответственно, мы поднимаемся на то-же расстояние, на которое мы встаем на педале. Т.е. в расстояние мы ничего не должны терять.

С другой стороны, значительно чувствуется легкость в движение, и мы поднимаем вес без особого усилия.

Но т.к. ролик остается на том же месте, это своего рода полиспас 1:1. Так вот, вопрос мой в следующем, если это полиспас 1:1 почему мы прикладываем в двое раз меньше усилий, и почему ход уменьшается в два раза? Ведь если бы это был полиспас 2:1, то ролик должен был бы быть тоже в движении?
“Minds are like parachutes. They only function when they are open.”

Копачевский Юрий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
Откуда: КС МГУ
Контактная информация:

Сообщение Копачевский Юрий » Чт окт 08, 2009 3:20 pm

это 1:1. а ход при грамотной подвеске не уменьшается.
он уменьшается только из-за паразитных явлений - низкой подвески блочка, и узлов, также:
А самое главное - шаг при этом тоже падает, так как мы не в состоянии закинуть ступни в стремени вверх больше, чем на впоне определенную высоту, а опускаем их меньше
(КБС-ыч)

Namor
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm
Откуда: Кирьят Моцкин

Сообщение Namor » Чт окт 08, 2009 3:33 pm

Копачевский Юрий писал(а):это 1:1. а ход при грамотной подвеске не уменьшается.
он уменьшается только из-за паразитных явлений - низкой подвески блочка, и узлов, также:
А самое главное - шаг при этом тоже падает, так как мы не в состоянии закинуть ступни в стремени вверх больше, чем на впоне определенную высоту, а опускаем их меньше
(КБС-ыч)
Да, но ведь чувствуется, что вкладываем меньше усилий. Когда я пробовал поднять того-же человека без ролика, пройти тоже расстояние, было намного тяжелее (чисто силой).
Неужели все дело в трении и правильном направлении нагрузок: в La-Rocko вектор напраления силы направленн всегда четко вверх, а когда мы отталкиваемся педалью, вектор силы направлен в сторону, и постоянно меняет направление, по ходу продвижения...
“Minds are like parachutes. They only function when they are open.”

Копачевский Юрий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
Откуда: КС МГУ
Контактная информация:

Сообщение Копачевский Юрий » Чт окт 08, 2009 3:51 pm

наверное проблема еще в том, что точка нашей опоры - педалька опускается вниз. не давая нам тем самый подняться, как и при обычном шаге, разве что если мы перед этим не задерем ноги высоко высоко вверх. А на это тоже усилия нужны. Скажем, мышц пресса

шаг не падает - в том смысле, что при желании и достаточной акробатике, прогресс за одну итерацию может быть таким же, как и при обычном подъеме

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Сообщение GamoveR » Чт окт 08, 2009 4:12 pm

В этом способе получается полиспаст 2:1, т. к. при вставании на педальке вес распределяется между обеими ее ветвями. В идеале поровну.

Namor
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm
Откуда: Кирьят Моцкин

Сообщение Namor » Чт окт 08, 2009 4:14 pm

Да, при обычном подъеме, опираясь на ногу/ноги, мы поднимаемся вверх, как-бы привставая с корточек и тут действительно работает прес.
В случае La-Rocko мы тянем себя ногой, и тут работают чисто мышцы ног. В этом наверно и есть разница в том, что мы чувствуем.
Последний раз редактировалось Namor Чт окт 08, 2009 4:21 pm, всего редактировалось 2 раза.
“Minds are like parachutes. They only function when they are open.”

Копачевский Юрий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
Откуда: КС МГУ
Контактная информация:

Сообщение Копачевский Юрий » Чт окт 08, 2009 4:15 pm

GamoveR писал(а):т. к. при вставании на педальке вес распределяется между обеими ее ветвями.
не понимаю, почему из этого следует, что получили полиспаст 2:1 ?!

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Сообщение GamoveR » Чт окт 08, 2009 4:16 pm

Потому что требуемое усилие вдвое меньше поднимаемого веса.

Namor
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm
Откуда: Кирьят Моцкин

Сообщение Namor » Чт окт 08, 2009 4:21 pm

GamoveR писал(а):В этом способе получается полиспаст 2:1, т. к. при вставании на педальке вес распределяется между обеими ее ветвями. В идеале поровну.
Не могу согласиться. В полиспасах 2:1 ролик должен быть также в движение и именно к нему должен быть прикреплен груз. Тогда расстояние, которе будет пройдено, будет в 2 раза меньше, но и усилие будет затрачено меньше в 2 раза. В случае La-Rocko, мы поднимаемся именно на то расстояние, на которое мы сможем разогнуть ногу. Это хорошо видно на элюстрации в начале этой темы. Заметно что нет потери в расстояние.
“Minds are like parachutes. They only function when they are open.”

Копачевский Юрий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
Откуда: КС МГУ
Контактная информация:

Сообщение Копачевский Юрий » Чт окт 08, 2009 4:22 pm

потеря в расстоянии все же есть :)
если бы при обычном шаге так высоко ноги поднимали, мы бы поднялись намного выше.

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение Сергей Оттович » Чт окт 08, 2009 4:22 pm

Не бывает выигрыш в силе без проигрыша в пути. Ноги всё-таки проходят путь больший, чем зажим.

Namor
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm
Откуда: Кирьят Моцкин

Сообщение Namor » Чт окт 08, 2009 4:29 pm

Сергей Оттович писал(а):Не бывает выигрыш в силе без проигрыша в пути. Ноги всё-таки проходят путь больший, чем зажим.
На мой взгляд это происходит из-за люфта в кроле. Т.к. в конце движения, веревка в крое натянута не до конца, и садясь в кроль, мы как-бы проваливаемся на несколько сантиметров. Тем не менее, если бы не было этого эфекта, то ход ни в коем случае бы не укорачивался. Но путь который проходят ноги (если мы работаем строго вертикально вниз) равен путь кроля наверх - веревка то таже самая, она же нигде не укорачивается :D
А выигрыш в силе, наверно из-за того, что работают разные мышцы.
“Minds are like parachutes. They only function when they are open.”

Копачевский Юрий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
Откуда: КС МГУ
Контактная информация:

Сообщение Копачевский Юрий » Чт окт 08, 2009 4:37 pm

погоди, а как же быть с тем, что педаль не фиксирована, а вниз из под ног у нас уходит?

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Сообщение GamoveR » Чт окт 08, 2009 4:41 pm

В полиспасах 2:1 ролик должен быть также в движение и именно к нему должен быть прикреплен груз.
Это в том случае, если второй конец веревки проходящей через блок неподвижен. В данном случае это не так.
Вообще говоря ролику все равно движется он или нет. К точке его прикрепления в любом случае будет приложена векторная сумма сил натяжения ветвей веревки проходящей через него. Т. к. к жумару приложен полный вес, то к обеим ветвям педальки в идеале будет приложен половинный вес. Отсюда и необходимое усилие вставания будет вдвое меньше, также как и шаг.

Или другое объяснение. Будем считать что мы сами неподвижны (это из принципа относительности). Тогда ролик будет двигаться, к нему будет приложен полный вес, а к стремени - половинный.

Namor
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm
Откуда: Кирьят Моцкин

Сообщение Namor » Чт окт 08, 2009 4:42 pm

Копачевский Юрий писал(а):погоди, а как же быть с тем, что педаль не фиксирована, а вниз из под ног у нас уходит?
А в чем собственно проблема? Она уходит всегда из под ног. Только в одном случае мы на нее встаем опираясь, а во втором мы ей себя вытягиваем. Не понимаю суть вопроса :shock:
“Minds are like parachutes. They only function when they are open.”

Копачевский Юрий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
Откуда: КС МГУ
Контактная информация:

Сообщение Копачевский Юрий » Чт окт 08, 2009 4:48 pm

мы же встаем всегда до полного выпрямления ноги. а тут получается, педаль ушла вниз, значит мы поднялись меньше, чем могли бы, если бы она не проваливалась

Namor
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm
Откуда: Кирьят Моцкин

Сообщение Namor » Чт окт 08, 2009 4:54 pm

Копачевский Юрий писал(а):мы же встаем всегда до полного выпрямления ноги. а тут получается, педаль ушла вниз, значит мы поднялись меньше, чем могли бы, если бы она не проваливалась
Если правильно отрегулированна педаль, то нам ничего не помешает встать до полного выпрямления ноги.

GamoveR писал(а):
В полиспасах 2:1 ролик должен быть также в движение и именно к нему должен быть прикреплен груз.
Это в том случае, если второй конец веревки проходящей через блок неподвижен. В данном случае это не так.
Вообще говоря ролику все равно движется он или нет. К точке его прикрепления в любом случае будет приложена векторная сумма сил натяжения ветвей веревки проходящей через него. Т. к. к жумару приложен полный вес, то к обеим ветвям педальки в идеале будет приложен половинный вес. Отсюда и необходимое усилие вставания будет вдвое меньше, также как и шаг.

Или другое объяснение. Будем считать что мы сами неподвижны (это из принципа относительности). Тогда ролик будет двигаться, к нему будет приложен полный вес, а к стремени - половинный.
Я не нашел учебника физики, а в частноти механики, но предлагаю не менее интересную статью, где подробно описанны распределения сил и нагрузок.
http://tehalp.ru/publics/tech/51-polistpaspart1
“Minds are like parachutes. They only function when they are open.”

Копачевский Юрий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
Откуда: КС МГУ
Контактная информация:

Сообщение Копачевский Юрий » Чт окт 08, 2009 4:56 pm

любителям блочков предлагается проанализировать вот этот метод (очень похожий). исполнение кривое правда, но все же

(картинка утрачена)

можно рассматривать стоп, как блочек, который движется

Копачевский Юрий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 4:08 pm
Откуда: КС МГУ
Контактная информация:

Сообщение Копачевский Юрий » Чт окт 08, 2009 4:58 pm

Namor писал(а): Если правильно отрегулированна педаль, то нам ничего не помешает встать до полного выпрямления ноги.
не мешает, но ноги мы задрали перед этим в два раза выше. в итоге они до полного выпрямления проделали путь в два раза больших чем при обычной технике.

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Сообщение GamoveR » Чт окт 08, 2009 5:04 pm

Я не нашел учебника физики, а в частноти механики, но предлагаю не менее интересную статью, где подробно описанны распределения сил и нагрузок.
http://tehalp.ru/publics/tech/51-polistpaspart1
Хорошая статья. Если вы ее изучите, то в физике подъема данным способом разберетесь. (подсказка, обратите внимание на рис. 3 , полиспаст 3:1).

Namor
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm
Откуда: Кирьят Моцкин

Сообщение Namor » Чт окт 08, 2009 7:28 pm

Мне стала ясна причина, по которой мы не можем прийти к компрамису. Оказывается мы говорим о разных вещах.

На рисунке 3 (полиспасты 3:1):
Изображение

Явно видно использование двух роликов, в то время как нижний ролик действительно уменьшает нагрузку, но и расстояние. В то время как верхний ролик, прибавляет единицу, но никаким образом не влияет на вложенное усилие.

То, что я имел в виду, и то как мы используем способ La-Rocko отображено на рисунке 1:
Изображение.
Мы используем один ролик, который неподвижно закреплен на пуани (жумаре). Так, что получается мы спорили о разных вещах.

Стоит заметить, что изначально, мой вопрос относился к способу, в котором используется только один карабин и протянутая через него педаль.

Изображение
“Minds are like parachutes. They only function when they are open.”

Namor
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm
Откуда: Кирьят Моцкин

Сообщение Namor » Чт окт 08, 2009 7:37 pm

Копачевский Юрий писал(а):
Namor писал(а): Если правильно отрегулированна педаль, то нам ничего не помешает встать до полного выпрямления ноги.
не мешает, но ноги мы задрали перед этим в два раза выше. в итоге они до полного выпрямления проделали путь в два раза больших чем при обычной технике.
Тут я вас совсем не понял. Надеюсь завтра на скалодроме, получится проверить этот факт. Как то до этого, не обращал на это внимания.
“Minds are like parachutes. They only function when they are open.”

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Сообщение GamoveR » Чт окт 08, 2009 7:51 pm

К сожалению, вы так и не разобрались в этом вопросе :(. Придется задавать наводящие вопросы.
Посмотрите еще раз на полиспаст 3:1. Что произойдет, если прикрепить конец веревки не к грузу, а к неподвижной опоре?
Теперь вопрос по рис.1. Что произойдет если идущий вниз конец веревки будет тянуть груз?

Namor
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm
Откуда: Кирьят Моцкин

Сообщение Namor » Чт окт 08, 2009 8:14 pm

GamoveR писал(а):К сожалению, вы так и не разобрались в этом вопросе :(. Придется задавать наводящие вопросы.
Посмотрите еще раз на полиспаст 3:1. Что произойдет, если прикрепить конец веревки не к грузу, а к неподвижной опоре?
Теперь вопрос по рис.1. Что произойдет если идущий вниз конец веревки будет тянуть груз?
Хорошо, я постараюсь проследить за ходом вашей мысли, и отвечу на ваши вопросы так, как вижу их я.

Ответ на первый вопрос: Если прикрепить конец веевки не к грузу, а к неподвижной опоре, то ничего не будет двигать ВООБЩЕ, сколько не тяни. Т.к. тянуть будет просто нечего. Веревка будет прикреплена к полу, затем к потолку (через ролик), спустится ко второму ролику и за все это мы будем дружно тянуть. Только позвольте спросить где находится груз?

Ответ на второй вопрос: он именно этим и занимается - тянет груз.

Я не совсем понмаю к чему эти вопросы. Мы рассматриваем конкретную позицию. Если мы начнем изменять исходную позицию (а именно она изображена на Рис. 1), то мы изменим тему и первоначальный вопрос. Ведь изначально, у нас имеется постоянно закрепленный ролик, через него продета веревка (педаль). На одном конце висит груз (спасатель с пострадавшим), а на другом мы прикладываем усилие, чтобы этот груз поднять.

Так зачем изменять конфигурацию и спрашивать "наводящие вопросы", которые не имеют абсолютно никакой связи к изначальной позиции?

Или может быть вы хотите показать иной способ, по закреплению роликов, пострадавшего и веревки. Тогда я готов выслушать.
“Minds are like parachutes. They only function when they are open.”

Namor
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm
Откуда: Кирьят Моцкин

Сообщение Namor » Чт окт 08, 2009 8:17 pm

GamoveR писал(а):К сожалению, вы так и не разобрались в этом вопросе :(. Придется задавать наводящие вопросы.
Посмотрите еще раз на полиспаст 3:1. Что произойдет, если прикрепить конец веревки не к грузу, а к неподвижной опоре?
Теперь вопрос по рис.1. Что произойдет если идущий вниз конец веревки будет тянуть груз?
Хорошо, я постараюсь проследить за ходом вашей мысли, и отвечу на ваши вопросы так, как вижу их я.

Ответ на первый вопрос: Если прикрепить конец веевки не к грузу, а к неподвижной опоре, то ничего не будет двигать ВООБЩЕ, сколько не тяни. Т.к. тянуть будет просто нечего. Веревка будет прикреплена к полу, затем к потолку (через ролик), спустится ко второму ролику и за все это мы будем дружно тянуть. Только позвольте спросить где находится груз?

Ответ на второй вопрос: он именно этим и занимается - тянет груз.

Я не совсем понмаю к чему эти вопросы. Мы рассматриваем конкретную позицию. Если мы начнем изменять исходную позицию (а именно она изображена на Рис. 1), то мы изменим тему и первоначальный вопрос. Ведь изначально, у нас имеется постоянно закрепленный ролик, через него продета веревка (педаль). На одном конце висит груз (спасатель с пострадавшим), а на другом мы прикладываем усилие, чтобы этот груз поднять.

Так зачем изменять конфигурацию и спрашивать "наводящие вопросы", которые не имеют абсолютно никакой связи к изначальной позиции?

Или может быть вы хотите показать иной способ, по закреплению роликов, пострадавшего и веревки. Тогда я готов выслушать.
“Minds are like parachutes. They only function when they are open.”

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Чт окт 08, 2009 8:17 pm

Namor писал(а):... Но т.к. ролик остается на том же месте, это своего рода полиспас 1:1. Так вот, вопрос мой в следующем, если это полиспас 1:1 почему мы прикладываем в двое раз меньше усилий, и почему ход уменьшается в два раза? Ведь если бы это был полиспас 2:1, то ролик должен был бы быть тоже в движении?
Вот пример, как один неверный вывод уводит дальнейшие мысли в сторону :)

В способе Ла-Рокко используется не полиспаст, а противовес.
Полиспаста там вообще нет, так как действительно - нет подвижных роликов в фазе подъема груза.

То, что у Федора Фарберова названо "схема 1:1" - это не полиспаст. Это вытягивание груза напрямую - усилием равным весу груза, если не считать помехи. Ролик здесь только изменяет направление приложения вытягивающего усилия в более удобную для работы сторону.

Противовес - это вариант вытягивания груза через неподвижный (изменяющий направление приложения нагрузки) ролик с помощью веса человека, приложенного к концу вытяжной веревки, противоположной грузу. То есть, вместо мышечных усилий мы тупо используем силу земного притяжения.

В способе Ла-Рокко есть две фазы, каждая из которых в корне изменяет смысл происходящего.

1) Подъем противовесом через неподвижно закрепленный на зажиму ролик.

2) Перемещение самой точки подвески неподвижного ролика, которая никакого отношения к грузоподъемным операциям не имеет.
Это равносилильно тому, как если бы мы каждый раз переносили станцию, с которой ведем вытягивание пострадавшего, на новое место выше по склону.

Надо понять, что обе эти фазы не принадлежат друг другу, они абсолютно независимы - просто используются попеременно.

Если это уяснить, становится понятной физика подъема.

1) В фазе собственно подъема мы прикладываем свой вес к стремени педали, в то время как на другом ее конце подвешен груз.
Выигрыш в усилии достигается использованием силы гравитации: вес тела спасателя уравновешивает часть веса груза, на мышечные усилия остается ТОЛЬКО РАЗНИЦА (плюс потери на трение в системе и на неловкость движений спасателя, который не умеет приложить ВЕСЬ свой вес к педали - слишком откидывает корпус назад, отталкивается ногами не строго вниз, а вперед и т.п.)

За счет этого легко. И в этой фазе мы ничего не проигрываем в расстоянии, так как это НЕ ПОЛИСПАСТ, а противовес.

2) Мы проигрываем в расстоянии и скорости подъема при переносе станции (зажима с роликом) на новое место. Ведь тут один из концов противовеса остается неподвижным (та, которая с грузом), а вторая поднимается как бы вдвое быстрее, чем следовало бы, если смотреть по сравнению с подъемом зажима. Вот и проигрыш в итоговом расстоянии - мы не можем поднять зажим на нормальное для обычного подъема расстояние, а поднимаем в 2 раза меньше. Почему? А потому что ноги наши поднимаются на вполне конкретное расстояние и не больше - но теперь все это расстояние используется в 2 раза менее эффективно. Ноги задираем, а толку чуть :)

Можно считать, что в этой фазе неподвижный ролик противовеса заменяется на подвижный ролик полиспаста - только в стадии его растягивания. Причем заменяется полностью, как если бы это были абсолютно разные ролики.
Борисыч

Namor
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 8:25 pm
Откуда: Кирьят Моцкин

Сообщение Namor » Чт окт 08, 2009 8:55 pm

Все ясно. Большое спасибо :D
“Minds are like parachutes. They only function when they are open.”

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Сообщение GamoveR » Чт окт 08, 2009 9:02 pm

Ответ на первый вопрос: Если прикрепить конец веевки не к грузу, а к неподвижной опоре, то ничего не будет двигать ВООБЩЕ, сколько не тяни. Т.к. тянуть будет просто нечего. Веревка будет прикреплена к полу, затем к потолку (через ролик), спустится ко второму ролику и за все это мы будем дружно тянуть. Только позвольте спросить где находится груз?
Вообще-то, я предлагал прикрепить к полу только конец веревки, а не подвижный блок, который так и остался прикреплен к грузу. В этом случае получится схема 2:1.
Я не совсем понмаю к чему эти вопросы. Мы рассматриваем конкретную позицию. Если мы начнем изменять исходную позицию (а именно она изображена на Рис. 1), то мы изменим тему и первоначальный вопрос.
На рис. 1 изображена вовсе не начальная позиция, но вы почему-то ее таковой считаете. Объяснение Константина Борисовича отличается от моего только в терминах. В любом случае работа, которую надо совершить для подъема не зависит от способа подъема. И если мы прилагаем вдвое меньшие усилия, то и движемся мы вдвое медленнее. Верно и обратное - если мы движемся вдвое медленнее, то и усилия вдвое меньше. Но это в идеале, без учета трения и люфтов.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Чт окт 08, 2009 9:20 pm

По поводу работы - абсолютно верно: как ни хитри, а в чем-нибудь да проиграешь. Главное, проиграть в менее важном :)

Напоминаю, что обсуждение полиспастов ведется в соответствующей теме:

https://soumgan.com/forum/viewtopic ... 46&start=0
Борисыч

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение VL » Вт окт 27, 2015 9:11 am

Уже ряд лет применяем способ и при обучении промышленному альпинизму, вполне гармонично ложится он и в систему ИРАТА.

Константин Борисович, а появилась у Вас какая то еще информация по родоначальнику способа и названия "Ла-Рокко"?

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение KBS » Ср окт 28, 2015 12:57 pm

Не помню, Влад.

Если и есть что, то лежит в архивах, а у меня сейчас в "буфере обмена" совсем другая информация в обработке :)
Борисыч

VL
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 9:31 pm
Откуда: Московская обл.

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение VL » Чт окт 29, 2015 8:31 pm

Ладно.

Но когда-нибудь - надеюсь, Вы вернетесь к этой теме. Это интересно и это история.

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение tror » Пт сен 30, 2016 1:01 pm

METODO DI RECUPERO MEDIANTE M.A.O., 1979 год.
EL CARRUCOLINIO, 1981 год.

http://www.boegan.it/legislazione-e-tec ... rucolinio/

Изображение

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение KBS » Пт сен 30, 2016 6:10 pm

Вот расшифровка интригующего названия из старых статей = "Способ Мао" :)

Metodo di Recupero Mediante = M.A.O.

Оказалось, что это аббревиатура итальянского = "Способ подъема самоподтягиванием".

А когда-то давным-давно я очень удивлялся: причем тут китайцы, думаю? :D
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение tror » Пт сен 15, 2017 1:25 pm

Вот еще немного информации.

Изображение

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение KBS » Сб сен 16, 2017 6:41 am

Спасибо!

Здесь сказано, что в 1974 году Франческо Сальваторе, по прозвищу Кеко (Franchesco Salvatori, "Checco"), из клуба G.S. CAI города Перуджи приделал к пуани Петцля ролик и создал устройство для самоподтягивания.

А что это за скан? Откуда?
Какой-то каталог ?

А можно всю страничку целиком, а то края обрезаны...

Представленный на картинке зажим с роликом я на сайте "Repetto Sport" не нашел
Борисыч

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение maksimov » Сб сен 16, 2017 2:08 pm


Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение KBS » Сб сен 16, 2017 2:46 pm

Спасибо, но меня больше интересует сопроводительный текст, а не зажим.
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение tror » Сб сен 16, 2017 3:24 pm

Да, это каталог Repetto за этот год.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение KBS » Сб сен 16, 2017 7:12 pm

Спасибо за качественные картинки. То, что надо :)
--------------

Пару лет назад Влад задал вопрос:
Константин Борисович, а появилась у Вас какая то еще информация по родоначальнику способа и названия "Ла-Рокко"?
По поводу родоначальника - то есть, имени изобретателя способа есть некоторые разночтения.

Все источники сходятся на том, что изобрели способ в Италии. Итальянские спелеологи.

Есть некоторая определенность в отношении места, клуба - это город Перуджи. Других названий пока нет.

По поводу имен - их существует несколько:

1) G. Badino, опубликовавший статью - Me­todo di recupero mediante contrappeso в бюллетене - boll. C.N.S.A.S.S. N. 7/1978 - на него ссылается Sergio Serra в статье METODO DI RECUPERO MEDIANTE M.A.O., опубликованной в n. 4 di PROGRESSIONE - Anno 1979

2) Giampaolo Vascotto по прозвищу «Vasco», которого называет изобретателем способа Tullio Ferluga в статье EL CARRUCOLINIO, опубликованной в n. 7 di PROGRESSIONE - Anno 1981

3) Franchesco Salvatori, по прозвищу "Checco" из клуба G.S. CAI города Перуджи приделал к пуани Петцля ролик и создал устройство для самоподтягивания в 1974 году - каталог компании Repetto Sport.

4) Ла Рока - итальянский спелеолог, первым показавший метод болгарским спелеологам в 1980 году - это имя приводит болгарский спелеолог инженер Н.Гладнишки в статье "СЪВРЕМЕННИ МЕТОДИ ЗА ИЗКАЧВАНЕ ПО ВЪЖЕ", опубликованной в журнале БФПД "Спелеопрактика" № 5 за 1987 год
Изображение

В 1988 году я в составе делегации советских спелеологов участвовал в Первой Болгарской Школе по Безопасности в Пещерах, которая проходила во Враце, и оттуда привез этот журнал и это имя - Ла Рока (в болгарской транскрипции)

Возможно, я сам трансформировала Ла Рока в Ла Роко по слуху, а последнее - на итальянский (у меня Мама владела итальянским, как родным) = La Rocco

Вот пока все, что удалось собрать по истории способа.

Я еще попробую поспрашивать моих друзей из Болгарии по этому поводу.
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение tror » Сб сен 16, 2017 8:42 pm

Можн написать автору MAO 2.0 https://m.facebook.com/giovanni.gregore ... nds_search
Либо в GS Перуджии https://www.facebook.com/gruppospeleo.caiperugia/

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение maksimov » Сб сен 16, 2017 11:22 pm

Изображение

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение KBS » Вс сен 17, 2017 11:56 am

Спасибо, Тёзка, за идею связаться через Фэйсбук.

Оказалось, что там есть даже страничка Кеко Сальватори )
Послал им с Грегоретти запросы, посмотрим, отзовутся ли.
---

Машинный перевод Бориса - Спасибо! - побудил меня вникнуть в смысл написанного.
И вот, что получилось:
Изображение

Наиболее интересен последний абзац:
Изображение

Отсюда следует, что
Автором способа МАО (Ла Рокко) является Франческо Сальватори.

Кстати, 1938 года рождения - почтенного возраста человек.

Косвенно можно понять, что Сальватори имеет прямое отношение к компании "СТ" - не владелец ли?
Борисыч

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Подъем и маневрирование способом "LaRocco"

Сообщение KBS » Чт окт 18, 2018 7:53 pm

Исправил пропавшие картинки.

Просьба - сообщайте, если где встретится надпись "Изображение", плз.
Борисыч

Ответить

Вернуться в «Соло-транспортировка - Азиатская школа SRT»