Казахстан, Алматинская область, Кегень.

Ответить
Денис
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 7:59 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Контактная информация:

Казахстан, Алматинская область, Кегень.

Сообщение Денис » Ср авг 30, 2006 12:11 pm

Памяти спелеолога
ВЛАДИМИРА ТОЛМАЧЕВА.

Отчет о поисковой спелеоэкспедиции «Кегень 2006».

Сроки:
18 августа – 21 августа 2006 года.
Цель:
Поиск перспективного карстового района.
Задачи:
1. Нахождение каровых полей и карстовых плато.
2. Определение спелеологических перспектив каровых полей.
3. Определение маршрутов подъездов под район.
4. Определение маршрутов подходов в район.
5. Определение точных географических координат:
а. Каровых полей.
б. Карстовых плато.
в. Карстовых воронок.
6. Определение перспектив воронок:
а. Открытых (количество).
б. Закрытых (количество).
7. Определение возможного времени работы для последующих спелеологических экспедиций.
8. Определение районов поиска карстовых плато для последующих поисковых экспедиций.

Состав участников:
1. Шакалов Александр.
2. Хохленко Денис.
3. Смирнов Владимир.
4. Поберей Вадим.
5. Дуйсебаев Гапар.
6. Яковлев Константин.
7. Жансериков Даурен.
8. Кравченко Алексей.
9. Мащенко Евгений.
10. Осипова Юлия.

Транспортное обеспечение:
1. Внедорожники «Мицубиси-Паджеро» - 4 единицы.

Характеристика точки стояния базы:
1. Расстояние от Алма-Аты – 316км.
2. Абсолютная высота – 2500м.
3. Место базы – левый берег реки Каркара, 30метров от берега.
4. Характеристика места – поляна в хвойном лесу.
5. Подъезд – грунтовая дорога вдоль берега реки Каркара.
6. Температура в августе: днем - +20, ночью - + 4
7. Наличие дров – есть.
8. Погода – неустойчива, переменная облачность, короткие осадки.

Обнаружено:
1. Карстовых плато – 1.
2. Каровых полей – 4 (три в составе плато Толмачева, одно – отдельно на левом берегу реки Каркара).

Характеристика плато Толмачева:
1. Абсолютные высоты: верх – 3350м, низ - 3100м.
2. Характеристика места – верхний край альпийских лугов.
3. Перепад высот до водоупора – 600 – 850м.
4. Подход от базы – 15км.
5. Характеристика пород (предварительно) - мраморизованный известняк с углом заложения 40 – 70 градусов, пересекаемый вертикально в трех местах выходами магматических пород, предположительно, гранитами, образующими три самостоятельных каровых поля №№ 1, 2,3.
6. Высоты прилегающих вершин – 3800 – 3900м.
7. Наличие воды: на плато – нет, на границах плато – есть.
8. Подъезд к краю плато – возможен (очень тяжелое бездорожье).
9. Количество перспективных воронок: закрытых – 7 шт, открытых – 17 шт.
10. Вероятно возможное время работы на плато – июнь – сентябрь.

Характеристика карового поля № 4:
1. Абсолютные высоты: верх – 2900м, низ - 2700м.
2. Характеристика места – верхний край зоны леса.
3. Перепад высот до водоупора – 300 - 100м.
4. Подход от базы – 5км.
5. Характеристика пород (предварительно) – гипс с углом заложения 50 – 70 градусов в зоне контакта с выходами магматических пород, предположительно, гранитами.
6. Подъезд к краю поля – свободный, по дороге.
7. Количество перспективных воронок – 2 шт.
8. Вероятно возможное время работы на поле – май – сентябрь.

Определение перспектив:
1. При непосредственной работе в данном районе с высоты плато Толмачева, а также прилегающих к нему гребней визуально наблюдались другие районы с явными карстовыми образованиями, как по соседству с плато, так и на других бортах ущелий долины реки Каркара.
2. При изучении и совмещении материалов аэрофотосъемки, картографических материалов и совмещением их с результатами собственной съемки и визуальными наблюдениями (наблюдения и съемка велись всеми поисковыми группами «вкрест»), точно определены районы следующих поисковых экспедиций.

Выводы:
1. Данная поисковая экспедиция полностью выполнила свои задачи.
2. Район чрезвычайно интересен как спелеологический район.
3. Необходима дальнейшая обработка района поисковыми экспедициями.
4. Найденные карстовые воронки подлежат последовательной обработке и прохождению последующими спелеоэкспедициями.
5. В район практически невозможно проникнуть без специальных средств доставки.

Рекомендации:
1. Считать район чрезвычайно перспективным.
2. Составить многолетнюю перспективную программу освоения района.
3. Осваивать, осваивать, осваивать район.

Отчет составил: А.Шакалов
Алматинский городской клуб спелеологов.
г. Алматы 25 августа 2006г.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Ср авг 30, 2006 1:09 pm

Четкий отчет! А эмоции, эмоции где? :)

Вопросы:

1) Значит, первые 3 карстовых поля выполнены мраморизованными известняками, а 4-е гипсами той же крутизны залегания?

2) Какие формы карстового рельефа, кроме воронок, присуствуют?

3) Что можно сказать о площади водосбора конкретных воронок и какой характер они имеют - провальный, нивально-коррозионный, к примеру?

4) Куда разгружаются воды этого плато - есть ли известные истоники и есть ли какая возможность провести окрашивание?

5) В каком виде есть вода на границах района? Ручейки?

6) Без фотографий - очень сложно представить все это.
Как насчет этого? :)

7) Какого типа работы предполагаются в воронках?

Давайте-давайте, первопроходцы! Отдувайтесь!
Толмачев бы вас еще не так нагрузил!
Борисыч

Денис
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 7:59 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Контактная информация:

Сообщение Денис » Ср авг 30, 2006 1:35 pm

Эмоций много, если уделить им внимание, то одних эмоций хватит на целую книгу. Отчет предварительный. На подробный отчет нехватает времени, но он будет.
Я отвечу на вопросы не професионально, а проф. ответит Шакалов.

1. да крутизна залегания практически у всех одинакова.
2. кроме воронок там много чего, я просто не знаю как всё это правильно описать.
3. Водосбор огромный.
4. Предпологаем, что воды разгружаются в реку Каркара, известные истоки есть, окрашивание возможно.
5. Ручейки и довольно мощные.
6. Фото сейчас разбираем, их много порядка 300 кадров, после отсеивания бесполезных, выкинем на сайт. Есть также и аэрофотосъемка нашего участка, её тоже поместим на сайте.
7. расширять входы открытых воронок и окрашивать, это предварительно. Более подробно - готовим план обработки данного района, когда план будет готов, тогда и напишем какого типа будут вестись работы.

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Сообщение Shackalov » Пт сен 01, 2006 10:57 am

Эмоции все внутри, Костя, прорываются только в последнем пункте рекомендаций. А по поводу заданных вопросов, так Денис написал, что отчет предварительный. Обработаем все, отправим, но уже ДСП.
Кстати, опять поздравляю нас, только что зарегистрировалась дочь Володи Толмачева. Вот она, преемственность поколений.

Денис
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 7:59 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Контактная информация:

Сообщение Денис » Чт ноя 30, 2006 6:03 pm

KBSych писал(а):Четкий отчет! А эмоции, эмоции где? :)

Вопросы:

6) Без фотографий - очень сложно представить все это.
Как насчет этого? :)
Фото на нашем сайте http://speleokz.ucoz.ru/photo/7-1, если интересно, заходите и смотрите

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Чт ноя 30, 2006 11:04 pm

Спасибо, мужики, порадовали!

Красота-то какая....
Изображение

Места родные узнаваемые :)
Изображение

И горы вдали снежные...
Изображение
Борисыч

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Кегень

Сообщение Shackalov » Пт дек 01, 2006 6:16 am

На крайней фотографии вдали - Хан-Тенгри. Правда, далековато, километров 30, Но все же - Хан.
А места там Костя действительно удивительные. Набившие оскомину Альпы - отдыхают где то на дальних подступах. Центральный Тянь-Шань - это Центральный Тянь-Шань. Примерно так должен выглядеть рай. Правда это - рай довольно суровый.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Пн сен 03, 2007 9:21 pm

Последняя экспедиция земляков дала интересные результаты.
Вот большая статья о находках августа 2007 года.

Мир под миром существует

Это событие — из числа сенсационных. На днях члены Алматинского клуба спелеологов обнаружили в ущелье Каркара, в сорока километрах от пика Хан-Тенгри и в 350 километрах от Алматы, большие по площади карстовые пещеры. Подобного географического открытия в Центральном Тянь-Шане, уверены специалисты, не было последние шесть десятков лет, с тех пор, как в 1943 году был открыт Пик Победы.
Изображение
Переправа через Каркару
http://www.kazpravda.kz/

Живут на свете чудаки. Нет уже советской системы подготовки спелеологов, нет финансовой подпитки для их довольно дорогостоящего обучения и деятельности, нет научных и производственных отраслей, где могли бы пригодиться спелеологические открытия. Но остались специалисты-энтузиасты и их ученики, которым уже под сорок.

Они, когда-то увлеченные этой наукой, сопряженной даже с большим риском, чем альпинизм, не могут забыть непередаваемых ощущений от проникновения в скрытый от людских глаз подземный мир, смириться с тем, что их знания и умения не нужны. И не дает им покоя мысль о том, что где-то есть неизученные земные полости — пещеры, которые могут представлять интерес для археологов, палеонтологов, гидрогеологов и даже для служб национальной безопасности. Видимо, поэтому спелеология, последние семнадцать лет в нашей республике находившаяся в коме, начинает выходить из этого состояния.

— Это нужно прежде всего нам и подросткам, мечтающим совершать географические открытия, находить новые пещеры, — говорит координатор Алматинского клуба спелеологов Александр Шакалов. — Поэтому собираемся открывать учебный центр в Республиканском дворце школьников, возможно в тех же кабинетах, где когда-то мы уже работали.

А пока они обсуждают результаты недавней экспедиции и готовят ее продолжение. Открытие нельзя назвать неожиданным и уж тем более случайным, хотя и стопроцентной уверенности, что пещеры будут найдены, не было.

— Двадцать пять лет назад гидрогеолог Владимир Толмачев, известный спелеолог, в значительной степени и мой учитель, определил именно этот район поиска, — вспоминает Александр. — Позже мы организовали туда экспедицию и, разделившись на две группы, обследовали эти территории. Владимир оказался к карстовому району ближе всех, не дошел до него пять километров. И вот сейчас наши поиски подтвердили — пещеры там есть!

Год назад экспедиция определила точные координаты карстового района, и это плато было названо в честь Толмачева. В этом году предстояло найти пещеры. Спелеологи поставили базу у реки Каркара, разделяющей Казахстан и Кыргызстан. Была сложная переправа, потом нашли первую полость, затем вторую. Пещера «открылась» сразу (иногда на раскапывание уходят годы), через 25 метров спелеологи вышли на галерею.

— Мы выполнили программу-минимум этой экспедиции — нашли две пещеры и по многим признакам видим, что это огромные площади, — продолжает Александр. — Через три недели отправимся туда снова, чтобы изучить и отснять их. Но уже сейчас видим, что основной колодец в глубину составляет более двадцати метров, возможно даже сто.

Опасно? Да. По статистике, летальность среди альпинистов высших категорий составляет двадцать процентов, а среди спелеологов еще больше — пятьдесят. Но, утверждает Александр, в республике за все время существования этого экстремального дела не было ни одного случая гибели или тяжелых травм. Причина тому — «насаждение» здесь так называемой красноярской школы спелеологии, суть которой в том, что рисками можно управлять.

— Это наука, которой должны заниматься физически сильные и очень хорошо подготовленные спортсмены. Не случайно на наших костях проверялось космическое оборудование, снаряжение и питание, — объясняет Александр. — И не случайно была мощная система подготовки спелеологов — от головного Института повышения квалификации общественных туристских кадров до филиалов в Киеве, Симферополе, Красноярске и Владивостоке.

На первом этапе обучения подбирались, отсеивались и обучались спортсмены, которые в состоянии пройти неизученную пещеру и выйти из нее без последствий для здоровья. Советские спелеологи участвовали, например, в выборе площадок для строительства оборонных заводов, ГЭС и других важных объектов, когда было важно убедиться, что их будут возводить не на известняке.

Принято считать, что лишь два процента из тех, кто обучается этой профессии, могут стать спелеологами. В Алматы Шакалов подготовил немало специалистов, но после 1991 года все заглохло и, казалось, умерло. И вот год назад к нему пришел Денис Хохленко, один из последних его учеников, успевших в начале девяностых увлечься этим делом. Пришел, чтобы уговорить его начать все снова.

Сначала Александр отказывался: «Ты знаешь, сколько это стоит?». Не было базы, не было поддержки ни от каких структур. Но бывший ученик оказался упрямым. Так появилась стратегия, планы, главные из которых связаны с подготовкой молодого поколения спелеологов.

Интересно, что спелеологи женятся, как правило, только на «своих», и их дети постепенно тоже «заражаются» от родителей. Их, смеется Александр, мы и считаем своим стратегическим резервом. Для них Катя Хохленко будет вести занятия в воскресной школе, а затем они попадут в руки опытного тренера.

...Карстоведение как наука появилась полторы сотни лет назад. Удивительно, восхищается Александр, как француз Эрих Мартель впервые рискнул с помощью каких-то нехитрых приспособлений вроде пеньковой веревки проникнуть в полость и описать ее. Его последователь Норбер Кастере через полвека изучал большой карстовый район и с 1914 года стал выпускать книги, начав с издания «10 лет под землей» и закончив книгой «40 лет под землей». Спелеологи смеются: наверное, он стал единственным, кто извлек из этого занятия материальную пользу.

Есть интересные истории, связанные и с пещерами на территории нашего государства. Триста лет назад большие части джунгарской армии прятались в огромной пещере Коныр-Аулие (сейчас Восточно-Казахстанская область), куда мог въехать всадник на лошади. Оттуда они совершали рейды, но потом были разгромлены казахскими воинами, и здесь до сих пор сохранились захоронения.

Интересы спелеологов совпали с проектом Центрально-Азиатского географического общества, снимающего сериал «Неизвестный Казахстан». Увидеть происходящее в экспедиции и сами пещеры смогут тысячи казахстанцев, но пока неизвестно, на каком телеканале, говорит редактор ЦАГО Даниил Глумов. Сейчас идет работа над созданием карстолого-спелеологической комиссии при ЦАГО. Это молодая общественная организация, а в России, например, такая комиссия активно действует при Российском географическом обществе и при поддержке государства.

Какая же все-таки польза обществу от этого экстремального занятия, приносящего спелеологам радость открытий? Увы, геология у нас сейчас ориентирована в основном на нефтяную отрасль. Кого бы мог еще заинтересовать этот крупнейший в мире карстовый район? Возможно, он мог бы стать объектом изучения гидрогеологов и еще одной увлекательной достопримечательностью для туристов, восходящих на Хан-Тенгри. Но тогда надо обустраивать этот район, продумывать маршрут и инфраструктуру, обеспечить безопасность тех, кто захотел бы ощутить себя спелеологом.

Название пещере еще не придумали, ее изучение продолжится. Пока неизвестно, есть ли в ней сталактиты, сталагмиты или такая редкость, как горный хрусталь. Кладов и сокровищ там, конечно, не будет, уверен Александр, это только в кино их находил Индиана Джонс. Но неизвестный мир под нашим миром существует. И — манит. А имя пещера получит примерно через полгода, и произойдет это естественным путем — само выскочит и приклеится.

Ольга МАЛАХОВА,
фото Александра ШАКАЛОВА
г. Алматы


Оставим на совести корреспондентов ляпы и неточности. Главное - парни в Деле!

Поздравляю, мужики!
Володя Толмачев был бы рад за вас.
Борисыч

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Сообщение Shackalov » Вт сен 04, 2007 2:40 am

Костя, спасибо за поздравления. Действительно, есть о чем говорить.
Ну, а то, что у корреспондентов .."вода падала с мостика стремительным домкратом"..., так это всегда было и всегда будет.
Мы дыры не доработали, потому пока и не хвастаемся, ничего особо не объявляем, но, коли журналисты это сделали за нас, так пусть все знают уже, что в Кегени дыры есть и експедиция Кегень 2007 кое что из них надыбала.
Поздравляю Вас всех, коллеги, поскольку не бывыет в нашем деле одиночного успеха и любой успех в известной степени - общий.

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Кегень 2007

Сообщение Shackalov » Ср дек 12, 2007 2:43 pm

Памяти спелеолога
ВЛАДИМИРА ТОЛМАЧЕВА.
Сроки:
Экспедиция Кегень 2007 была разбита на три этапа-подхода, каждый из которых преследовал собственную цель.
8 июня – 10 июня 2007 года. - сроки первого подхода.
11 августа – 19 августа 2007 года – сроки второго подхода.
15 сентября – 19 сентября 2007 года – сроки третьего подхода.
Цели:
Первый подход имел целью рекогносцировку и выяснение оперативной обстановки на плато Толмачева и в его районе, а также проведение в первом приближении разведки в абсолютно новом районе под условным названием Туюк.
Второй подход имел целью обнаружение и, по возможности, прохождение, открытых карстовых полостей на плато Толмачева. Кроме того, велась работа по созданию фильма о спелеологах и спелеологии силами киносъемочной группы Центрально-Азиатского Географического общества.
Третий подход имел целью дальнейшее обнаружение и, по возможности, прохождение, открытых в августе карстовых полостей на плато Толмачева и в его районе. Кроме того, силами одного оператора, велась работа по досъемке фильма, начатого во время второго подхода.
Задачи:
Задачи, поставленные в экспедиции Кегень 2006, остались прежними и для экспедиции Кегень 2007, с тем лишь добавлением, что необходимо было вести работу по съемке фильма и реагировать на изменяющуюся оперативную обстановку в районе экспедиции 2006 года, а также расширить районы поиска-разведки до Туюка и участков, прилегающих к плато Толмачева.
1. Нахождение каровых полей и карстовых плато.

2. Определение спелеологических перспектив каровых полей.

3. Определение маршрутов подъездов под район.

4. Определение маршрутов подходов в район.

5. Определение точных географических координат:

а. Каровых полей.
б. Карстовых плато
в. Карстовых воронок.
6. Определение перспектив воронок:
а. Открытых (количество)
б. Закрытых (количество)
7. Определение возможного времени работы для последующих спелеологических экспедиций.

8. Определение районов поиска карстовых плато для последующих поисковых экспедиций.

Состав участников:
А – участники экспедиции первого подхода, июнь 2007 г.:
1. Шакалов Александр.
2. Хохленко Денис.
3. Хохленко Екатерина
4. Попов Борис
5. Урлих Юлия.
6. Мячин Алексей.
Б – участники экспедиции второго подхода, август 2007 г.:
1. Шакалов Александр
2. Хохленко Денис
3. Хохленко Екатерина
4. Попов Борис
5. Урлих Юлия
6. Смирнов Алексей
7. Кравченко Алексей
8. Мячин Алексей
9. Шамсутдинов Рамис.
10. Косаурова Оксана
11. Ан Елена
12. Глумов Даниил
13. Мащенко Евгений
14. Мащенко Олег
15. Анонимный участник.
16. Егорова Елена
17. Дуйсебаева Адель
18. Дуйсебаева Дарина.
19. Кравченко Ольга
В – участники экспедиции третьего подхода, сентябрь 2007 г.:
1. Шакалов Александр
2. Лобанов Дмитрий
3. Кривобоков Вячеслав
4. Чаусов Александр
5. Глумов Даниил
6. Петелин Валерий
Транспортное обеспечение:
А – первый подход:
1. Мицубиси-Делика – 1 единица
2. Тойота-Кариб – 1 единица
Примечание. Тойота-Кариб не выдержала маршрута и умерла в муках на пути отхода уже в последний день экспедиции.

Б – второй подход:
1. Мицубиси-Делика – 2 единицы
2. Тойота-Лайтис – 1 единица
3. Мицубиси-Паджеро – 1 единица
4. Форд-Бронко – 1 единица
5. Тойота-Раф 4 – 1 единица

В – третий подход:
1. Мицубиси-Делика – 1 единица
2. Тойота-Ландкруизер-Прадо – 1 единица.

Характеристика точек стояния базы:

А – база первого подхода, июнь 2007 г.:
В связи с тем, что июньская экспедиция была нацелена прежде всего на Туюк, базы на Каркаре не устанавливались, и были лишь проверены условия работы в районе плато Толмачева для августовской экспедиции. Однодневный промежуточный лагерь был установлен в заброшенном известковом карьере в районе села Туюк, в трехстах метрах выше поселка. Место чрезвычайно неудобное, установка базы в этом месте связана только со скорым наступлением темноты, не дававшей возможностей для поиска более удобного места базы. Однако в ходе дальнейшего поиска был обнаружен район, великолепно подходивший для установки баз, находящийся ниже поселка Туюк, на расстоянии 800 метров от поселка, по руслу реки Темирлик. Но базы там не устанавливались, поскольку первый подход имел целью только короткую разведку условного района «Туюк» в первом приближении.

Б – база второго подхода, август 2007 г.:
1. Расстояние от Алма-Аты – 312 км
2. Абсолютная высота – 2450 м.
3. Место базы – левый берег реки Каркара, 30 метров от берега.
4 Характеристика места – поляна в хвойном лесу.
5. Подъезд – грунтовая дорога вдоль берега реки Каркара.
6. Температура в августе: а. днем - +20 б. ночью - + 4
7. Наличие дров – есть.
8. Погода – неустойчива, переменная облачность, перемежающиеся дожди.
В – база третьего подхода, сентябрь 2007 г:
Высокогорная промежуточная база для проведения поиска и прохождения полостей, найденных на плато Толмачева в ходе проведения экспедиции «Кегень 2006» и августовской экспедиции «Кегень 2007».
1. Расстояние от Алма-Аты – 320 км.
2. Абсолютная высота – 3300 м.
3. Место базы – второе каровое поле плато Толмачева.
4. Характеристика места – площадка на склоне карового поля, в 50 метрах от кулуара с единственным источником воды.
5. Подъезда нет.
6. Подъем от водоупора до точки стояния базы - 4-6 часов.
7. Температура воздуха в сентябре:
Днем + 15
Ночью - 10
8. Наличие воды – есть скудно. До августа работает воклюз в кулуаре над водопадом, в сентябре – только верхний источник в кулуаре с очень малым дебетом.
9. Наличие дров – есть скудно, только редкие кусты можжевельника по некоторым склонам.
10. Погода – более устойчивая, чем в августе, переменная облачность, без дождей.
Прочая информация о точке стояния базы дана в характеристике плато Толмачева.

Обнаружено:
Первое приближение к району поиска под условным названием «Туюк» дало отрицательный результат. Володя Толмачев ошибся. Район, непосредственно прилегающий к поселку Туюк, присутствия серьезных карстовых полостей при визуальном обследовании не показал, хотя повсюду налицо поверхностные карстовые процессы. Однако это вовсе не означает, что район совсем не имеет перспектив, просто неверны предпосылки для организации предварительного поиска. Слишком малы абсолютные высоты (1500 м), на которых мы начали поиск, слишком малы перепады высот до водоупора (100 – 200 м) в купе с малым сезонным дебетом воды в притоках ручьев, впадающих в Темирлик. При этих условиях тектонические разломы развиваются по поверхности, действительно показывая разнообразные формы открытого карста. Полостей нет, а те, что есть – микроскопические. Между тем, поиск по Темирлику вверх показал перспективу обнаружения полостей на больших высотах, чем та, с которой мы начали работать. Визуально вверху просматривается мощный открытый серо-белый известняк с ярко выраженными формами открытого карста по нему. Однако, дотянуться до него в этот раз мы не сумели. Это – перспектива поисковой экспедиции «Туюк – 2008», которая, скорее всего, будет очень похожа на поисковую экспедицию «Кегень 2006». Слишком уж похожи районы. Как братья-близнецы.
Поиск на плато Толмачева в августе, показал наличие полуоткрытых полостей, не обнаруженных в ходе экспедиции «Кегень-2006». Разбор полуоткрытых завалов, произведенный группой Попова, дал возможность пройти пещеру до следующего завала в колодце, на чем прохождение полости и было остановлено. В ходе сентябрьской экспедиции была проведена попытка дальнейшего разбора пробки в колодце, но результата она не принесла. Слишком мощный завал и слишком сложна работа по подъему вынутого грунта, для того, чтобы справиться с этим силами малой группы в малые сроки.
В августе же силами групп Попова и Мячина были проведены попытки разбора завалов на огромной гребневой воронке в хребте, прилегающем к плато Толмачева. Воронка с самого момента обнаружения в первый же маршрутный день давала основания надеяться на успех. Сильнейший сквозной ветер из-под камней в некоторых частях воронки говорит о присутствии под завалами больших полостей. Об этом же говорит и полное отсутствие в воронке всяких следов суффозии, вынесенной потоками воды, однако, попытки пробиться через завалы вниз силами малой группы Мячина и в короткие сроки, снова не принесли ожидаемых результатов.
В ходе сентябрьской экспедиции была выполнена, наконец, попытка дотянуться до первого карового поля плато Толмачева, что не удалось сделать в ходе экспедиций «Кегень-2006» и «Кегень - август 2007». Первое исследование поля сразу дало результаты, заключающиеся в наличии открытых и чистых входов в карстовые полости. Причем, два из трех обнаруженных входов – откровенно и сугубо вертикальные, а один – крутонаклонный. Один из вертикальных входов, в отличие от прочих обнаруженных, представляет собой абсолютно чистый от суффозии меандр-колодец, начинающийся вертикально сразу от входа. Попытки просветить дно результатов не дали, попытки пробросить камень тоже результатов не принесли из-за эха, многократно отражающегося от стенок меандра. Прохождение не выполнялось из-за отсутствия времени. Похоже, это становится тенденцией Кегенских экспедиций – самое интересное появляется в последний день и оставляется на следующий сезон.

Характеристика плато Толмачева:
1. Абсолютные высоты:
а. верх – 3350 м
б. низ - 3100 м
2. Характеристика места – верхний край альпийских лугов.
3. Перепад высот до водоупора – 600 – 850м.
4. Подход от базы – 15км.
5. Характеристика пород (предварительно) - мраморизованный известняк с углом заложения 40 – 70 градусов, пересекаемый вертикально в трех местах выходами магматических пород, предположительно, гранитами, образующими три самостоятельных каровых поля №№ 1, 2, 3.
6. Высоты прилегающих вершин – 3800 – 3900 м.
7. Наличие воды:
а. на плато – нет.
б. на границах плато – есть.
8. Подъезд к краю плато – возможен (очень тяжелое бездорожье).
9. Количество перспективных воронок:
а. закрытых – 7 шт.
б. открытых – 17 шт.
10. Вероятно возможное время работы на плато – июнь – сентябрь.

Определение перспектив:
1. Серия поисково-разведывательных экспедиций Кегень 2007 четко, ясно и однозначно показала, что:
а. Пещеры на плато Толмачева есть и часть из них обнаружена.
б. Все пещеры района, или подавляющее большинство из них – вертикальны.
в. Прохождение подавляющего большинства обнаруженных пещер будет связано с разборами серьезных завалов и глиняными раскопами. С этим придется смириться.
2. Остаются огромные перспективы обнаружения других карстовых полостей в других карстовых районах, прилегающих к бассейну Каркары. Я бы даже не называл это перспективой. Это стопроцентная уверенность в конечном результате, которая была понятна еще после экспедиции «Кегень-2006» и окончательно упрочилась в ходе серии экспедиций «Кегень-2007».

3. В сезоне 2008 года, кроме прохождения обнаруженных полостей и продолжения поиска на плато Толмачева, особое внимание нужно обратить на развитие поиска в районах под условным названием «Туюк» и условным названием «Мынжилки», как районах, имеющих такую же, а может и большую, перспективу, как и плато Толмачева

4. Наряду с серьезными перспективами, существует и год от года заявляет о себе все серьезнее одна проблема. Река Каркара на этом участке является границей между Киргизией и Казахстаном. И сам район и, особенно, подходы к нему, находятся не просто в пограничной зоне, а в пограничной полосе, по которой мы движемся при подходах и подъездах. Не говоря уже о пересечении границы, которую мы перескакиваем туда-сюда по мере надобности. Это было возможно еще год назад, однако сезон 2007 года показал, что граница де-факто серьезно укрепляется и той, и другой сторонами. Это означает только одно – необходимы согласования и санкции той и другой стороны для спокойной и нормальной работы в районе. Пренебрегать этим уже нельзя. Именно это стало причиной срыва сроков августовской экспедиции. Кроме того, не исключены жесткие меры пограничного контроля, что может означать наше недопущение в район, а потому я и заявляю о большей перспективе районов «Туюк» и «Мынжилки» и необходимости их разработки. Что, конечно, никак не исключает продолжения работ на Кегени.


Выводы:
Данная серия поисковых экспедиций с трудом, но выполнила поставленные перед ними задачи.
Необходимо дальнейшее и скорейшее освоение района плато Толмачева с тем, чтобы окончательно закрыть процесс обширного поиска и начать процесс последовательного прохождения полостей, обнаруженных в районе.
Необходима дальнейшая обработка условного района «Туюк» поисковыми экспедициями уже в сезоне 2008 года.
Необходимо начать поиско-разведку в условном районе «Мынжилки» уже в сезоне 2008 года.
Необходимо определить, рассчитать и подготовить до начала сезона людские, материально-технические и финансовые ресурсы для успешного проведения грядущего сезона. Чтобы не было в процессе, что называется, «мучительно больно». Задачи – серьезные.

Рекомендации:
Продолжать считать район чрезвычайно перспективным.
Продолжать многолетнюю перспективную программу освоения района.
Усилить кадровую подготовку личного состава. Любым способом. Иначе нам этот кусок не заглотить за всю жизнь. Можно, но пока нет смысла выдергивать на эти дела «варягов» из других территорий по двум причинам. Во-первых, варягов не пустят в погранзону, даже в такую, как наша. Во-вторых, чтобы поставить задачу «варягу», нужно ее сначала самому четко понять, а до этого понимания нам еще, как минимум, пара лет серьезного поиска. Так что – готовиться самим и готовить кадры.

Приложения:
Личное снаряжение.
Продуктовая раскладка.
Специальное снаряжение.
Оборудование и электронно-оптические приборы.
Котловое и костровое оборудование.
Расходные материалы.
http://speleokz.ucoz.ru/Shkola/NTP/-2007._G.xls

Отчет составил А.Шакалов

Центрально-Азиатская Карстолого-спелеологическая комиссия.
г. Алматы
29 ноября 2007 г

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вт дек 18, 2007 7:34 pm

Спасибо, Анатольевич!

Солидный отчет, и, что больше всего радует - солидные перспективы!

Тиснул бы фотку какого-нить отверстого колодца, чтобы мы тут слюной захлебнулись, а? :wink:
Борисыч

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Кегень 2007

Сообщение Shackalov » Ср дек 19, 2007 3:30 pm

Добро, Костя. Администратор затолкает три-четыре фотографии. Но можно просто зайти к нам на сайт и посмотреть фотоотчет. В фотографиях альбом Кегень 2007.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Ср дек 19, 2007 3:57 pm

Ну, ссылочки тоже бы хватило, чтобы не рыскать в поисках :)
Борисыч

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Сообщение Shackalov » Ср дек 19, 2007 4:11 pm

Направление удара:
http://speleokz.ucoz.ru/photo/12-0-338" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение

Парень из преисподней:
http://speleokz.ucoz.ru/photo/12-0-345" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение

В каждую щель:
http://speleokz.ucoz.ru/photo/12-0-351" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение

И прочие прелести К-2007:
http://speleokz.ucoz.ru/photo/12

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Ср дек 19, 2007 5:05 pm

А мне вот эта понравилась:

Изображение

Как назвали-то красавицу? Первым провалом что ли?
Последний раз редактировалось KBS Чт мар 06, 2008 12:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Кегень 2007

Сообщение Shackalov » Чт дек 20, 2007 3:56 am

Да никак еще не назвали, Пусть название вылеживается во взбудораженных головах. Само придет. Позже.
В самом деле, Костя, что-то странное творится с твоим сайтом. То не вижу одного, то другого, то не могу попасть на тему. Вот эти фото я увидел через 12 часов после выкладки.

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Кегень 2007

Сообщение Shackalov » Чт дек 20, 2007 4:00 am

И мне это фото тоже нравится. Я здесь даже, некоторым образом, сам себе нравлюсь.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Чт дек 20, 2007 7:28 am

Сайтом занимаемся, есть сбои, я об этом написал в разделе "Новости". Но фотографии выложил я, поскольку с твоего сайта они за просто так не видны - только строчки адресов.

Что там под этим Белым провалом идет? Какая у него глубина по первому отвесу?
Борисыч

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Кегень 2007

Сообщение Shackalov » Чт дек 20, 2007 8:48 am

Провал метров около 25, ледяная пробка, вода интенсивно под пробку, наклонный ход, гул падающей воды.

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Сообщение Shackalov » Чт сен 25, 2008 10:36 am

Cводный отчёт о поисково-разведывательной спелеоэкспедиции «Туюк-2008» (альбом)

22 сентября завершилась экспедиция «Кегень-2008».
Предварительный отчет:
http://speleokz.ucoz.ru/forum/14-23-2139-16-1222156338,
Альбом:http://speleo.ucoz.kz/photo/15

Фильм «Кегень-08»:
часть 1 http://speleo.ucoz.kz/video/speleo_K08.part1.exe
часть 2 http://speleo.ucoz.kz/video/speleo_K08.part2.rar
часть 3 http://speleo.ucoz.kz/video/speleo_K08.part3.rar
(для воспроизведения необходимо скачать все части, 20 Мб)
Последний раз редактировалось Shackalov Сб сен 27, 2008 1:50 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Shakalov
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 7:19 am
Откуда: Алма-Ата

Пещеры Казахстана.

Сообщение Shakalov » Чт сен 25, 2008 10:45 am

В Казахстане, между тем, закончился спелеосезон. Выше выложены результаты. Смотрите, кому интересно.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Чт сен 25, 2008 3:58 pm

Ну, поздравляю!
Фотки-то серьезные! Прям возбуждающие, не побоюсь этого слова :)

Перед чем остановились после -80 м?
Борисыч

Аватара пользователя
Shakalov
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 7:19 am
Откуда: Алма-Ата

пещеры Казахстана.

Сообщение Shakalov » Пт сен 26, 2008 5:43 am

Ну, прежде всего, перед сроками и веревкой. И то, и другое закончились. Эт я шутю.
А если серьезно - щель, тектонический разлом. За ним четко видно расширение и направление водотоков, крутонаклонное. Однако. напрямую только поблазнило. Узко. Не пролезешь. А продолжение надо искать под завалами обвального зала. Хорошенько так поползать, отснимая попутно направления и нитки ходов. Там имеет место быть лабиринтик. Вот его и надо лапать. Опять же, имеют место быть органные трубы вверх-вниз. Кое что мы осмотрели, но все было второпях и с квадратными шарами, так что никакой гарантии достоверности наблюдений. Сам себе не верю, поскольку не провел четкой и нудной проверки. А уж своим бойцам - тем более. Не потому, что плохи, а потому, что горячи. Очень горячи, напористы и отчаянны мои воины. Прямо Т-95 в атаке. Что песню спеть, что в морду дать - все едино.
Потому - основная работа планируется на следующий сезон. Тихая, нудная, бумажная, как полагается.
Опять же - граница. Она все больше и больше на замке, в связи со все большим нагнетанием напряжения "тихими американцами". Это не беда, конечно, мы этот замок открываем совершенно законно, поскольку наша контора есть официальная специальная организация, но все же есть большая сложность для всех прочих граждан нашей и иных стран.
А фоток конечно. немного больше. Просто то, что мы закинули -предварительно. И отчет по Кегени - тоже предварителный, поскольку только вернулись. Попозже все будет сделано как следует.

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Сообщение Shackalov » Пт окт 10, 2008 7:45 am

10.10.08 выставлен Отчет о спелеоэкспедиции «Кегень-2008»

http://speleokz.ucoz.ru/publ/4-1-0-30

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Пещеры Казахстана.

Сообщение Shackalov » Пт окт 10, 2008 10:16 am

Кстати сказать, Костя, название гребневой дыры "Белый провал", приклееное в прошлом году - пришлось в масть. Как то само собой и незаметно - Белый провал и Белый провал. Так что можешь требовать мзду за название. Хотя в этом году на него у нас не было времени. Но ничего - в следующем наверстаем.
И еще - мой администратор нашел таки нашего чудесного грузина, нашего сказочника, нашего дезинформатора, нашего неподражаемого Дудашвили Сергея Давыдовича. Вот сижу теперь и думаю - не сгонять ли во Фрунзе на денек, не начистить ли ему литсо в отместку за все те годы и усилия, потраченные на проверку его дезы. С одной стороны - вроде мне уже и не по чину. А с другой - ну очень хочется. Вот ведь проблема какая.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Сообщение KBS » Вс окт 12, 2008 6:31 am

Слазить бы в него в качестве мзды :) Ну, да ладно, всему свое время.

А вот начистить хобот достопочтенному Дудашвили - очень бы даже не мешало, даже по истечение такого приличного срока давности. У него мыло-адрес есть? Хоть написать, что он не прав - враль хренов.
Борисыч

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Пещеры Казахстана.

Сообщение Shackalov » Пн окт 13, 2008 6:16 am

Подтверждаю официально - слазишь. Но предварительно пришлешь документы, что бы мы здесь оформили пропуск в погранполосу. Иначе "...твой дом - турма..." Да и мой тоже.
По поводу грузина Дудика - Вера пришлет тебе на него интернет-данные. А я таки воспользуюсь возможностью частной неофициальной встречи. Таки - да. Таки я пообщаюсь с ним.

Аватара пользователя
Shackalov
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 12:20 pm
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Сообщение Shackalov » Пн окт 13, 2008 6:29 am

http://guide-kg.boom.ru/friends.htm
http://www.kat.kg/news.php?news_id=13&s ... &arcmonth=
http://www.rusadventures.ru/reports/205.aspx

Дудашвили в Сети

Координаты фирмы:
МТЦ "Горы Азии" ул.Линейная, 1а;
тел. 69 02 35, 69 02 34
факс 69 02 36
aljona@mail.elcat.kg

Ответить

Вернуться в «Пещеры Казахстана»