Пик Советов и ледник Шокальского

[Mitri4]

В связи с тем, что какая-то сволочь воспользовалась аккаунтом Митрича, и понаписала вместо его сообщений всякой порнухи, оригинальные сообщения утрачены.

Борисыч.

[Shackalov]

Митричу.
Потому что на заборе тоже многое пишут - а заглянешь - дрова.
А ты не пытался информацию с Пика Советов поискать в Австралии?

[Mitri4]

---

[Shackalov]

Советов я работал несколько раз и с разных сторон.
Ну нет у гранитов привычки карстоваться. Нету. Верю тому, что вижу.Считаю тему закрытой.

[Shackalov]

Посмотрел фото. Они сделаны у языка ледника "Северный Советов".
Ну, на полке ледника. Ну, на вершине. И что?
Повторяю, верю тому, что вижу.

[Mitri4]

---

[Shackalov]

Еще чего не хватало - Вам спорить со мной. Вес действительно разный. Потому я и предлагаю Вам не искать информацию о своем районе (Вы же Алма-Атинец) на форуме Сумган, а также в любой другой точке планеты. Не пытайтесь дотянуться правой рукой до левого уха через-под левое колено. Все проще гораздо. А непроверенные слухи (в том числе распространенные через интернет) отвлекают людей от работы для проверки бредовых идей. Не умножайте эти слухи, не надо.Хотите подтвердить, или опровергнуть гипотезу - делайте. Ничего не найдете, но физически окрепнете. И то польза.
Но только потом, понимаете, потом, если захотите, выложите информацию, что был там то и там то, тогда то и тогда то, наблюдал то то и то то, выводы сделал такие то и такие то. Это - информация. Все остальное - слухи.
Один мой друг, боевой офицер, формулирует это четко и коротко "за видел - награждать, за слышал - расстреливать".
Удачи.

[KBS]

А за "читал"?

[Shackalov]

Косте.
Вот в том то и дело. Пишут много чего и, как в сказках старого чабана, на 90% это, мягко говоря - вымысел. Мягко говоря. А, грубо выражаясь - сплетни, никакого отношения к реалиям не имеющие. Но, однако, эти сплетни надо проверять, тратя на это время и силы. Чего далеко ходить - мы с тобой знаем, как "чудесный грузин" из Аравана кинул в "Турист" ложную информацию об Улучурской, а мы потом много лет хлестались, проверяя ее. Так что - за выставленную в СМИ, или на сайте ложную информацию - тоже расстреливать. Соответственно, за дальнейшее распространение заведомо ложной информации по незнанию ли, по лени ли, по глупости ли, из желания хлестануться ли - расстреливать тем более.

[KBS]

Да, я как раз тоже Улучурскую вспомнил. И ведь не тяп-ляп - в центральном журнале эту дезу напечатели. Ну, с издательства взятки гладки, откуда им знать, как оно на самом деле.

Посмотреть бы в честные глаза того автора из Фрунзе-Бишкека - через прицел...

На самом деле, то, что парень осведомился на форуме об этой "пещере на Советах", правильно - на то и форум, чтобы вопросы задавать в расчете на получение грамотных ответов. Вот и на тебя сразу вышел. А то где вам землякам по Алматы друг друга искать? Сложное это дело

[Shackalov]

Ах Костя, Костя.
Меня умиляет порой твоя здоровая, честная наивность. Дело в том, что парень давным давно зарегистрировался на нашем сайте, очень интересовался, как стать нашим курсантом, проявил определенную активность, получил ответы на вопросы, которые задал. Потом, зарегистрировался на твоем сайте, открыл тему и начал рассказывать сказки про Советы. Почему он не сделал этого на нашем сайте? Потому что это неинтересно, ему сразу объяснят, что это дезинформация. А поговорить? А побаламутить? А у тебя - можно, до Бога высоко, до Советов далеко. Он ведь не знал, что я отслеживаю твои материалы. Вот и все.

[Mitri4]

---

[KBS]

Конечно, нет. Я просто поинтересовался обстоятельствами. Вообще я приветствую вопросы и исследования. И чем шире круг поиска, тем более вероятно получение добротной информации.

[Владимир]

Почему он не сделал этого на нашем сайте? Потому что это неинтересно, ему сразу объяснят, что это дезинформация.

А если не пытаться опровергнуть,а поделиться информацией, и коль уж таковой нет-то её поискать,а не найдя-промолчать.
Думаю, что так будет лучше для всех -тихо мирно и спокойно.

[Shackalov]

Володе.
Деточка, да я и не пытаюсь ничего опровергнуть. Просто говорю о том, что точно знаю. Понимаешь, не предполагаю, не думаю, а точно знаю. Точно. Ну о чем вы сейчас галдите? Хотите проверить - проверяйте. Сказал ведь - ничего не найдете. Ну нравится вам побалаболить - давайте побалаболим. Должны же куда то изливаться плоды соцветий нерастраченной души!
Всех целую. По Брежневски - слюняво и крепко.

[KBS]

А еще была такая песенка:

Вся рота топчется в пыли,
Капрал орет: "Рубай, коли!"
А мы хотим рубать компот!
И все равно, и все равно
Не зря распахнуто окно,
В котором нас девчонка ждет.

Как хорошо быть генералом,
Как хорошо быть генералом,
Лучшей работы я вам, сеньоры, не назову!
Буду я точно генералом,
Стану я точно генералом,
Если капрала, если капрала переживу!

[Mitri4]

---

[KBS]

И тем интереснее откопать-таки подтверждения своей гипотезы, которая категорически отвергается - есть дополнительный стимул работать.

Тем более, если речь идет о пещерах. Можно десятки раз пройти по одному и тому же месту и абсолютно уверенно знать, что нет там ничего и вроде бы и быть не может. И - бац, кто-нибудь на одиннадцатый раз чего-нить откопает. Просто потому, что не ведал о категорической невозможности этому там быть.

Примером могу назвать мои давние поиски пещеры в горном массиве Аир-тау под Усть-Каменогорском. Говорили, что есть там пещера и более ничего дополнительного. Но весь прикол ситуации был в том, что массив тот сложен породами, карсту не подверженными. Типа гранитов интрузии посреди степи - у нас их Называли "Монастырями", а еще "3 брата и 12 сестер". Красивые такие пики.

Ну, не могло быть там ничего серьезного в смысле пещер. И тем не менее мы ездили поискать. Три раза. В первый я поехал в компании с профессиональными геологами - москвичом Лехой Казенновым и Колькой Молоковым из Перми. Ходили они, матерились геологическими терминами, посмеивались. Хотя пещеры в гранитах известны, конечно, но...

В общем, через годы, на третий раз мы ее нашли. Поднимались от озера по логу, ущельицу и привело оно точняком к пещере. Этакий прямоугольный портал - точно гараж. Глубиной метров 10, шириной метра 3-4, высотой метра 2. Натурально гараж! Как уж образовался, не знаю. Важно, что слухи оказались не беспочвенны.

А потому считаю, что каждый может высказать свое мнение о проблеме, и каждый вправе остаться при этом своем мнении, невзирая на авторитеты. Время и поиск рассудит.

Так что о "политической смерти" речи не идет.
Я, например, всегда открыт для диалога и обмена информацией.

[Mitri4]

---

[Traktor]

ШАКАЛОВУ


Я,как урод,чешу
правое ухо левой рукой через какое -то колено и думаю(хотя мозгов у меня нет!)-ХОРОШО ,что я с вами незнаком!
Будьте добрее!

[KBS]

А я вот рад, что в свое время судьба свела меня с Шакаловым и мы много лет вместе, иногда ругаясь, делали одно доброе дело - занимались спелео.

У каждого из нас есть масса недостатков, можем и сказать чего не так, но ни разу за все десятилетия нашей дружбы старый ворчун и ругач Шакалов не предал и не бросил в беде, не уклонился, когда мог помочь, и бросал свои дела, если надо было выручить.

За то уважаю и люблю.

А в плане "добрее" - согласен. Нам всем надо быть добрее и терпимее. И в этом плане очень рад выдержке и корректности Митри4а, чего желаю и всем нам.

Мужики, поздравьте лучше наших Алматинских коллег - у них сегодня Большой день!

viewtopic.php?t=4&start=15

[Денис]

TRAKTORу


Я тоже очень рад, что судьба меня свела с Александром Анатольевичем, и мало того я даже горжусь, что я сейчас работаю с таким человеком, таких людей мало их надо еще поискать. А чем он хуже Вас, тем что сделал свои выводы и высказался на форуме? Так и Вы "Traktor", поспешили со своими выводами, и точно так же написали о своем неприятии Шакалова, хотя если бы знали его лично то никогда бы себе этого не позволили.

Константин Борисович прав, Шакалов никогда никого не предовал, а это, ой как много стоит и за это ему можно простить все, хотя его предавали не однакратно и он еще умудряется прощать тех кто его предал.

Да конечно Александр Анатольевич прямолинеен, так если бы Вам уважаемый "Traktor" досталась, хотя бы десятая часть тех проблем и предательств, которые выпали Шакалову, я бы посмотрел как бы Вы говорили.

Когда я, два года назад пришел первый раз к Шакалову, и предложил начать возраждать спелеологию, он меня просто послал на ХХХ, честно сказать, я очень удивился такому обороту, но к счастью я знал, что в Алма-Ате нет никого кроме него, кто может преподавать спелео, я приходил еще и еще, и только после того как он увидел, что я не просто говорю, а уже есть реальные дела он сдался и взялся за дело. Вскоре, после того как он подключился к работе, начали выползать его старые ученики и предлагать ему перестать работать со мной, а делать тоже самое но только с ними. Честно сказать я думал, что Александр Анатольевич сделает как они просят, ведь в свое время он столько вложил своих сил и знаний в них, но к моему удивлению он им отказал. На мой вопрос почему, он ответил мне: кроме того, что эти ребята не хотят с тобой общатся, я не вижу ни одной причины по которой я должен предать тебя, ведь пока ты не пришел ко мне, мои ученики кроме слов о возрождении спелео ни чего не делали, а теперь когда ты начал они вспомнили, что когдато были спелеологами. Уважаемый "Traktor" вы даже не представляете сколько грязи вылили на него эти ученики, сколько было оскарблений, и не смотря ни на что Шакалов им все простил и готов прийти им на помощь. Я могу еще привести Вам кучу примеров, но я думаю Вам это уже не нужно, тем более что тема данного раздела другая.
Надеюсь, уважаемый "Traktor", я немного изменил Вашу точку зрения относительно Шакалова?

[KBS]

И дай нам всем Пещерный Бог, чтобы в трудную минуту вот так рядом вставали друзья. Пусть это наивно - но в том наша религия: стоять за друзей до конца. А между друзьями мы разберемся за чашкой водки

[Lik]

Аминь!

[KBS]

[Shackalov]

Спасибо, ребята, за добрые слова. Даже как то неудобно, хотя, черт возьми, приятно.
Именно так - спина к спине, спина к спине - и никак иначе. Потому что наполовину друг - всегда наполовину враг. Всегда.

"И жизнь разменивая, как пятак,
Пусть будет так, прошу, пусть будет так.
Чтоб годы медленней сменялись,
Чтоб наши женщины смеялись
И оставались их черты - чисты".

Спасибо вам, мои спелеобратья. Спасибо.

[Mitri4]

---

[KBS]

Интересно все, что связано с пещерами и исследованиями.
Две веревки - это порядка 80 м?

Привет Питеру! Знаешь там спелеологов?

[Mitri4]

-----

[Денис]

я давно на форум не заходил, вот зашел и запутался, причем здесь пик Советов и ледник Шокальского? это ведь в совершенно разных местах. Может сообщение какое было удалено? объясните мне кто нибудь

[Mitri4]

---

[Денис]

Ясно, спасибо.
Кстати, когда пойдешь на Советы, возьми с собой GPS, когда есть координаты легче будет зимой её найти.

[Mitri4]

---

[Денис]

Но думаю и на время GPS-ник взять можно будет.

Согласен, это самый простой вариант, когда собирешся, позвонишь мне, я тебе его дам.

[Mitri4]

---