Шлямбурные крючья

Аватара пользователя
Сергей Оттович
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 11:28 pm
Откуда: Москва

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Сергей Оттович » Пн дек 25, 2017 5:29 pm

Yog писал(а):
Пн дек 25, 2017 2:42 am
А сколько держат на срез и вырывание? Пробовали тестировать?
Хилти https://www.hilti.ru/medias/sys_master/ ... 103940.pdf
Для Вюрта не нашёл, но не думаю, что будут сильно отличаться.
Хочется обратить особое внимание: "Может использоваться только в сухих помещениях"

Аватара пользователя
Moff
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 6:52 am
Откуда: СКН Уфа

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Moff » Сб янв 20, 2018 5:40 pm

Прикосновение к истории.
Снаряжение эпохи Рафаила Низамутдинова ("Рафы").

Судя по инструкции отверстия предлагается сверлить перфоратором без буров, зажимая спиты непосредственно в патроне. После расклинивания спита следует отломить конус.

Кто работал с такими спитами?
Существуют ли ручные пробойники для этих целей?
Сам конус можно отломить молотком после забивки, но спит еще нужно забить. Обычный пробойник petzl perfo spe для этих спитов не подходит. Стандартный адаптер petzl rocpec adp для пробойника petzl rocpec похоже тоже не подойдет - длина резьбовой части шпильки недостаточна.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Сб янв 20, 2018 8:08 pm

А если заранее отломить/отпилить конус, и потом забивать как обычные спиты? Правда проблема может оказаться в том, что резьба в этих спитах не метрическая, а дюймовая, и стандартные болтики в них могут не закрутиться.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Вс янв 21, 2018 7:19 am

Я работал. )))

В начале 1980-х такие спиты завезли в Уфу для каких-то строительных нужд, и они попали в поле зрения спелеологов.
С дюймовой резьбой и с вот такими конусами, которые потом нужно отбивать косым ударом молотка.

Мы на таких вешали гамачный лагерь в пещере Напра летом 1984 года.
Спиты привез Серега Ткачев - буквально несколько штук, именно для гамаков использовать.

Спитовница была как обычная, просто с удлиненной резьбовой частью, самодельная.
Вкручивали спит до упора конусом, пробивали отверстие вставляли конус, забивали.
Потом выкручивали ручку и отламывали ударом молотка конус.
Он чисто отламывается.

Нужны специальные болты и сменная дюймовая насадка на спитовницу - резьбовый стержень можно тоже выкрутить из ручки и вкрутить другой.
У меня до сих пор есть сменные стержни на дюймовую резьбу, так как такие спиты дешевле в строительных магазинах ))
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Вс янв 21, 2018 10:26 am

Если по пробивке такими спитами пойдет группа, которая не знает, что болтики должны быть специальными, то у нее будут проблемы с навеской... Потому я и не приветствую, например, использование анкеров с резьбой М10, хотя они и надежнее.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Вс янв 21, 2018 2:13 pm

Это верно. Нехорошо смешивать резьбы на маршруте.

К слову: оставлять спиты с открытой резьбой без вкурченных болтиков - плохой почерк.
Такие спиты долго не живут и довольно скоро становятся непригодными к использованию.

Если планируется снимать навеску вместе с фурнитурой, я обычно беру запас болтиков и оставляю их в спитах, вместо навесочных.
Времени лишнего не отнимает и дорого не стоит. Такие болтики могут выручить.

С другой стороны, если делаем стационарную навеску, нет разницы, какие болты использовать.
Борисыч

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 11:16 am
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение tror » Вс янв 21, 2018 2:36 pm

А болты не закисают? Потому что гайки на шпильках обычно открутить не получалось.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Вс янв 21, 2018 6:21 pm

Болты я ношу в смазке, и вкручиваю тоже смазанные.
Тогда все в порядке.

Если вкручивать сухие - то из-за конденсата окисление все равно возникает.

Как-то раз носил масленочку небольшую, типа как от швейной машинки, плоскую такую.
Но потом просто обильно смазываю заранее и ношу в баночке или п\э мешочке.
Борисыч

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 5:12 pm
Откуда: Kyiv, Vilnius
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение ngry » Ср янв 24, 2018 9:54 am

Интересно что в фотографии "спецификации" указаны в строку 2 вида резьбы, например для "привычного размера": М8х1.25 и Whitworth 5/16", что подразумевает то, что выпускались спиты обоих видов, а далее на фотографии коробки написано М8, что дает основание предположить, что на фото спиты беспроблемные в вопросе резьбы.

Последняя вид резьбы (Whitworth 5/16") кроме "дюймовости" имеет еще одну "подставу" - угол при вершине - 55 градусов, а не 60, как во всех нормальных резьбах :)

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Yog » Вт июн 26, 2018 5:37 pm

Свежие испытания разных крючьев: SPIT, Multimonti, Hilti, CT и строительных анкеров:
https://alp.com.ua/article/skolko-derjit-skalnyy-kryuk
Для меня неожиданностью стало то, что мелкий мультимонти держит в натечке в разы лучше спита. Видимо за счет длинны.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Чт июн 28, 2018 2:34 pm

Спасибо за статью Максима Козлова!
Она интересно обсуждается на Фэйсбуке.

Только я не нашел ни слова о натечке - хуммулитовый известняк: это ведь тип ракушечника, не натечка.
Или я что-то пропустил?
---

Диаметр 8 мм - это не такой уж "мелкий" стержень.
Фактически такой "Малти-Монти" имеет диаметр болтика спита - 8 мм.

Не уверен, что быстрее - забурить 30 мм под СПИТ(я это делаю 2-мя бурами - сначала на 4 мм, потом на 12) или на 50 мм (на сколько?) под 8 мм под Малти-Монти...
---

Замечу еще, что испытания проводились на осевое усилие - а нагрузки по оси крюка, как мне кажется, не бывают большими, если только он не в потолке - в основном все работает на срез.
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Пт июн 29, 2018 9:01 am

Интересно было бы посмотреть как изменяется усилие вырыва шурупов после многократных установок в одно и то же отверстие.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Пт июн 29, 2018 3:28 pm

А какой практический смысл многократной установки и демонтажа винтов в отверстия в скале? :)
Борисыч

Аватара пользователя
GamoveR
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 6:51 am
Откуда: Майкоп

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение GamoveR » Пт июн 29, 2018 9:55 pm

Ну так ушки-то у нас съёмные. Пришли, вкрутили шуруп вместе с ухом, спустились, потом поднялись, выкрутили шуруп и забрали его вместе с ухом. В скале осталось только отверстие.

Если делаем стационарную навеску, то, конечно, повторно выкручивать-вкручивать шурупы не придется. Но в большинстве пещер навеска съёмная.

Что-то у меня подозрение, что со временем, от повторных установок в одно и то же отверстие, оно будет разбиваться и держать уже не так хорошо, как вначале. А если каждый раз бурить под шуруп новую дырку, то, во-первых, придется таскать с собой на навеску перф, а во-вторых, достаточно быстро могут закончится места, где можно будет вкрутить такой шуруп.
My finger's on the Trigger, and it do seems right!

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Yog » Пт июн 29, 2018 10:18 pm

Да многократная установка мультимонти у меня тоже вызывает вопросы.
Для спасработ это очень хороший вариант: часто нужно бить много новых точек, а используя мультимонти и перф, можно существенно ускорить процесс.
И нагрузка в спасработах очень часто бывает на вырывание, а не на срез.
По поводу нагрузки на срез: на сайте Раумер есть информация. Даже 7.5 мультимонти держит 18.6кН на срез. И вроде тут в теме мелькала информация от испанцев, где они получили 14.4кН на срез.

Но для постоянных точек мультимонти мне не понравились - разбалтываются очень быстро. Достаточно через перестежку пройти 5-10 человек и ухо уже болтается. Хотя, может я недостаточно сильно закручивал, не знаю...

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Yog » Пт июн 29, 2018 10:38 pm

Есть вопрос: можно ли заменить старый спит?
Кто-то видел в продаже "ремонтный" спит?
Или как вариант рассверлить и под химический анкер?
Какие идеи есть?

Бывают просто места где как раз должна быть точка, а там уже 4 старых спита, и некуда забить новый...

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Сб июн 30, 2018 8:12 am

Для извлечения СПИТов еще в 1996-м году испанец

Франциско Эрнандес Галиндо ( Francisco Hernandes Galindo) - клуб G.I.E.G

изобрел замечательный экстрактор:

Изображение

Изображение

Мне кажется, изготовить его не представляет большого труда :)

Идея в том, чтобы вытягивающий втулку из скалы болт одновременно упирался в расклинивающий ее конус - тогда втулка вытаскивается, не разрушая скалу вокруг отверстия.
Борисыч

Аватара пользователя
maksimov
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:32 pm
Откуда: Украина г.Тернополь КС "Подолье"
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение maksimov » Сб июн 30, 2018 2:19 pm

Испанец скорее содрал, чем изобрел, у автомобилистов выпресовку сайлентблоков.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Сб июн 30, 2018 4:00 pm

Ну и зачем этот негатив?

Никто ничего уже давно не изобретает "С Нуля".
Всегда используются уже известные вещи - то же колесо )))

В любом случае испанец предложил решение в области кейвинга, изготовив оригинальное устройство именно для втулок SPIT.
А больше никто другой не удосужился.
Борисыч

Аватара пользователя
Yog
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 2:01 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Yog » Вт июл 03, 2018 12:48 am

Спасибо за чертеж!
Интересно, если забить в старое отверстие новый спит, какая прочность будет...

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Вт июл 03, 2018 6:10 am

Кстати, я вот подумал, что для извлечения конуса из отверстия хорошо использовать магнит.

Мне кажется, что само отверстие при таком извлечении не должно сильно страдать.
Но увидеть можно только на практике.
Борисыч

Максим
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:06 pm
Откуда: Кострома

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Максим » Пн мар 11, 2019 8:51 am

Доброго времени суток. Прийдя в магазин турснаряжа, был удивлён новостью, что SPIT более не выпускает самоврезные втулки для PETZL. Это временное явление или всё, пора искать дядю Васю токаря, заказывать шлямбура?

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Пн мар 11, 2019 4:58 pm

А в каком виде, собственно, получена информация?
Борисыч

Максим
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:06 pm
Откуда: Кострома

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение Максим » Пн мар 11, 2019 8:14 pm

Борисыч, в настоящее время, жизнь так сложилась, живу в Крыму. Естественно, грех не воспользоваться таким поворотом в жизни, а посему периодически выбираюсь в какие-либо пещеры. К сожалению, далеко не все, я бы даже сказал, ооооочень маленький процент крымских пещер пробит под SRT. Постоянно приходится где-то добавлять, где-то перебивать. Короче, расход крючьев присутствует, появилась нужда пополнить запасы. Вот и начал объезд магазинов Ялты, Симферополя и Севастополя. И везде ответ один: «Нет и не будет. SPIT прекратил выпуск». Списался с коллегой из Екатеринбурга. Он сказал то же самое.

Аватара пользователя
KBS
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 1:07 am
Контактная информация:

Re: Шлямбурные крючья

Сообщение KBS » Пн мар 11, 2019 10:04 pm

Похоже - факт.
"Петцль" все больше деградирует в аспекте спелео.

Но, возможно, есть альтернатива - промышленные коронки "Philips" - та же ерунда, но под дюймовую резьбу 8 мм.
Проверьте в хоз-строй-магах.
Неудобно, что разная резьба, но под стационарную навеску разницы нет.
Борисыч

Ответить

Вернуться в «Вертикальная техника и снаряжение»