Техника подземных восхождений

[Yog]

После нескольких экспедиций могу сказать что все-таки перф слаб для известняка. Даже отверстия 6мм бурятся с трудом и долго. 12мм вообще молчу.
Энергии удара в 0.5дж катастрофически не хватает. Перф для кирпича и неармированного бетона.

[Ars]

Ищу какую-нибудь простую страховку для всяких микро-восхождений, когда нет времени/желания разворачивать "станция-киса-динамика", но чтобы страховка все же была не просто статикой.
В общем чтобы прицепил какую-то легкую маленькую железку внизу к точке, в нее любую статику и полез, и это как-то амортизировало в случае срыва.

Пока в голове “АКС” (амортизирующий карабин Серафимова) - без какого-то большого тестирования не понятно насколько его затягивать на разных веревках, или Petzl Microcender - не пользовался, но вроде VL в своих тестах хвалил.

Может кто еще что подобное знает, или тестировал?

[KBS]

Ну, только не "Микросендер". Зажимы вообще не поддаются прогнозам на проскальзывание

С ходу: - А почему не попробовать амортизаторы для Виа-Феррата?
Многоразовые фрикционные вполне могут справиться, имхо.

[Ars]

Микросендер Petzl также легко и надежно срабатывал при задержании срыва, только длина его проскальзывания была меньшей—порядка 0,1 м при факторе 0,5 и около 0,5 м при факторе 1. Повреждений веревки нет.
...
Надежность микросендера и на веревке 10 мм. (проскальзывание при факторе 0,5—38 см, при факторе 1—100 см).

В тестах VL - https://promalp.ru/viewtopic.php?t=11586 Микросендер стабильно показывал проскальзывание без повреждения веревки и сильных рывков. Они правда его не снизу к станции цепляли и в глине не валяли)
Конечно тут самому бы еще потестировать стоит, а может ему еще кулачок чуток подточить чтоб веревку точно пропускал

Ферратный на Кисе наверно нужно попробовать сделать, но надо максимально-компактный и защищенный от глины и сминаний при переноске, чтобы это было каким-то простым мешочком который внутри не нужно каждый раз перебирать укладывать, будучи уверенным что оно работает хотя бы несколько рабочих дней, по нескольку переносок-установок в день..

[FlyMouse]

Ищу какую-нибудь простую страховку ... но чтобы страховка все же была не просто статикой.
В общем чтобы прицепил какую-то легкую маленькую железку внизу к точке, в нее любую статику и полез, и это как-то амортизировало в случае срыва.

Амортизатор Саратовкина устроит?

###

Амортизатор Е.Буянова:
http://www.alpklubspb.ru/gt/tgm_glava4_05.htm

###


_____________________
С уважением,
МишЬ

[Ars]

Абалакова мне кажется менее применимым, потому что большая площадь контакта с веревкой может привести к тому что перекрутил зажим и держать будет слишком хорошо, то есть только на каких-то своих веревках можно приноровится зажимать как надо, а в реальности веревки часто самые разные бывают..
АКС тут нравится больше маленьким контактом, сложно намертво затянуть.

Буянова интересно, по сути как спусковое устройство, наверно можно подобрать чтобы стабильно на всех 10мм работало, хотя компактность так себе наверно выйдет.

Амортизатор Саратовкина не нравится вообще, размеры явно выше компактного получаются, даже Киса наверно компактней выйдет, и без каких-то стабильных регулярных тестов не понятно как ее делать из чего на какую нагрузку, как от глины защищать.

[FlyMouse]

Пожалуйста, сформулируйте техзадание более конкретно, вплоть до мелких подробностей. Как известно - "Дьявол - в мелочах".


###

АКС тут нравится больше маленьким контактом, сложно намертво затянуть.

В принципе, "амортизирующим" можно сделать и обычный карабин (оптимум - овальный), без ограничений по диаметру верья: одиночный (двойной?) шлаг вокруг прутка карабина после "вщёлка". Узел "UIAA" тут применить не получится (больший суммарный угол охвата, плюс векторная сумма по трём осям, усиливающая сопротивление). Недостаток - будет крутить верёвку.



###

Карабинный тормоз (один из вариантов):



Угол охвата можно корригировать (например, не один карабин в поперечине, а пара).

###

Буянова интересно, по сути как спусковое устройство, наверно можно подобрать чтобы стабильно на всех 10мм работало, хотя компактность так себе наверно выйдет.

От ФСУ бобинного типа отличается в корне - тем же суммарным углом охвата. Благодаря конструктивным особенностям, закручивание верёвки сведено к минимуму.

Амортизатор Саратовкина ... не понятно как ее делать из чего на какую нагрузку, как от глины защищать.

Технология изготовления:
https://risk.ru/blog/213051?ysclid=maha17c7nj468381406
Сама "Косичка" убирается в матерчатый чехол.

###

https://krok.biz/usi-petli-samostrahovk ... rrata-dubl

https://krok.biz/sredstva-spaseniya/kom ... ka-lesenka

Нечто подобное можно сваять и "на коленке".

_______________________
С уважением,
МишЬ

[Ars]

Цель найти страховку, которую будет не лень использовать даже там, где она вроде бы не нужна.
Когда восхождение одно и значимое, то нет проблемы притащить Кису, кусок чистой динамики, сделать станцию, все это разложить-связать-настроить. Потому что вроде как высоко и страшно, и задач на сегодня все равно других нет.
А когда надо быстренько вот тут залезть невысоко метров на пять убедится что тупик там, а потом еще пяток таких же мест проверить, и зачастую это где-то в грязи и начало может быть на наклонке какого-то отвеса, а еще и шли сюда часа три и обратно столько же идти, и хорошо бы успеть все проверить сегодня, чтобы завтра не идти в этот же участок - очень быстро появляется убеждение что просто привязать веревку к точке и страхуясь ей залезть "и так сойдет"..
И вот хочется чтобы это "тут и так залезу" можно было страховать чем-то очень простым, легким, и неприхотливым к условиям. Чтобы аргумент простоты и усталости не побеждал наличие нормальной страховки.
Идеально - небольшая железка, которая висит на поясе, протирается слегка от глины и цепляется за основную статическую расходную веревку

[FlyMouse]

А Вы уверены, что пятиметровый (!) кусок "динамики" имеет существенное преимущество перед "статикой" такой же длины?
Не знаю, поэтому и спрашиваю.
И как именно планируете организовывать страх.точку при таких "малых восхождениях"?

______________________
С уважением,
МишЬ

[Ars]

Внизу одна-две точки (чаще одна) анкером 10мм, дальше пульсы/петли.
Страховка расходной статикой, которая потом отрезается-оставляется навеской, если дальнейший ход не глухой тупик (возможно есть смысл расширять, или просто закрытый натёчкой).
Может конечно тут и просто статики хватает, но все же хочется ее чем-то подстраховывать)

Купил микросендер, интересно что у него под кулачком есть углубление для веревки, то есть она не только прижимается, но и изгибается в месте прижима, плюс там всегда остается просвет для веревки - кулачок в это углубление не заходит и намертво не прижимается к стенке.
Думаю надо собрать где-нибудь стенд и покидать на него груз, вытачивая еще дополнительно канавку в кулачке под веревку и смотря как это будет работать

[FlyMouse]

Полистайте:

https://rusneb.ru/local/tools/exalead/g ... c_type=pdf

Детальное описание и чертежи:













Источник:



Книжка здесь:

https://m.vk.com/wall-38486859_11282

______________________
С уважением,
МишЬ