Обвязки КБСыча.

[Trocki]

Многократно видел эти обвязки - самоделки у разных людей. Рекомендации - постоянные. К сожалению обладатели не согласны даже дать погулять в них . НА старом форуме были статьи о них и обсуждения. Как сшить ее? Как подгонять углы ремней?

[KBS]

Эта информация не пропала и я ее тоже буду готовить к публикации.
Но все это время! А его так мало.
Но я постараюсь побыстрее.

Просьба ко всем, кто заинтересован в продвижении темы - может быть у вас есть фотографии беседок "Сумган" в работе?

Очень бы помогло!

[Trocki]

Хотел бы попробовать сшить обвязку. Можно ли опубликовать фото или чертежи?

[KBS]

Пока доступна только вот эта информация на моем сайте "Книжная полка"

http://www.offtop.ru/vertlib/view.php?o ... =6&t=82884

[pegas]

Борисыч.
В прошлое полнолуние ты упомянул,что предпочтительнее приобрести обвязку не такую как у Алекса а нечто другое.Если припоминаешь этот разговор скажи как она называется и где можно приобрести?И каково отличие одной от другой.Спасибо.

[KBS]

Я так и не понял, ты получил мои предложения или нет?

[pegas]

Борисыч,вопрос был задан прежде,чем я получил твое предложение ,с каковым согласен

[Ars]

Пока доступна только вот эта информация на моем сайте "Книжная полка"

http://www.offtop.ru/vertlib/view.php?o ... =6&t=82884

Посмотрел статью - возник такой вопрос: достаточна ли прочность парашютных полуколец при использовании их в качестве основных несущих? "Венто" продавала стропы с таким полукольцом с пометкой "для страховки, кроме мест где возможны срывы". Да и слабоватенько они выглядят;-), особенно если сравнить с классическими полукольцами на рабочих монтажных и шахтерских поясах!
Ну и сразу, еще интересует - какое принципиальное различие между полукруглым и треугольным рапидом? Почему-то одни советуют использовать исключительно полукруглые, другие только треугольные, а почему никто толком объяснить не может! Треугольный из-за смещенного центра стоит на нагруженной беседке несколько косо, но почему-то большинство предпочитают именно его! Расскажете о рапидах?

[Кузьмин Алексей]

опыта у меня мало (можно сказать нету), но даже повисев пару раз на каждом виде рапида я принял решение - треугольный не удобен. Ведь на рапиде много всего зацеплено - так вот - в треугольном все норовит стянуться в один угол и зажимает другие детали. В полукруглом такого нет.

[Ars]

в треугольном все норовит стянуться в один угол и зажимает другие детали. В полукруглом такого нет.

Вот поэтому и интересно - что же в нем хорошего?

[Ars]

Ведь на рапиде много всего зацеплено - так вот - в треугольном все норовит стянуться в один угол и зажимает другие детали.

[Ars]

Ведь на рапиде много всего зацеплено - так вот - в треугольном все норовит стянуться в один угол и зажимает другие детали.

Хотя зажиматься-то ничего не зажимается - работает ведь только один элемент - спусковуха, кроль либо усы (трансы не в счет - они почему-то в другую сторону всегда тянут;-), остальное свободно висит слева или справа от работающего! А то что сейчас нагружено стоит точно в углу рапида и никуда не перемещается..
В полукруглом и нагруженная железка чуток может переместиться, но это вроде то же ни на что не влияет, но она будет стремиться всегда быть точно по центру..

[KBS]

Исторически сначала появились треугольные МР, получившие название "дельта" за фигуральное сходство с этой буквой.

Идея в них заложенная - передача нагрузки не в 2, как у карабинов и простых МР, а в 3 направлениях: несущие кольца беседки в двух углах, нагруженное снаряжение в третьем.

Почему фирменная "дельта" не равносторонняя, не знаю. Когда в середине 80-х негде было купить, мы делали самодельные равносторонние "дельты", работали они не хуже.

То есть, сначала полукруглых беседочных МР просто не было.
Но в ходе работы на "дельтах" выяснилась не слишком приятная деталь. Так как в нее встегивается минимум 3 предмета: кролль, спусковое, усы, то при перенесении нагрузки с одного на другое, каждое стремится занять место в вершине угла треугольника, вытесняя находившееся там ранее.
Иногда это сопровождается ощутимым щелчком с сотрясанием всей навески - не опасно, но пугает, надо признаться

Думаю, это и послужило в первую очередь причиной появления полукруглых беседочных МР. Снаряжение на них чувствует себя более свободно, при перенесении нагрузки с одного на другое не столь ощутимо сдвигается к верхней точке и более мягко подталкивает соседей.

Среди недостатков могу отметить некоторые сложности с одеванием, так как полукруг стремится встать между кольцами беседки разъемом вверх. При этом надевать снаряжение приходится на муфту, а потом закручивать ее в тесноте и затем разворачивать ею вниз.
Конечно, можно сначала надеть на полукруг снаряжение, а потом пристегнуть второе кольцо беседки, но это значит держать ее в руках во время одевания - спадает.

В этом плане треугольник удобнее - разъем смотрит в бок, на него легко надеть все, что надо, легко закрутить и провернуть муфтой вниз.

Второе отличие - из-за своей формы полукруг больше играет под нагрузкой: кончики расходятся, это иногда создает проблемы с муфтой. Треугольник тоже играет, но на мой взгляд меньше. В общем, у меня было больше отказов муфты полукруглых. Особенно дюралевых. Но это просто наблюдение.
Зато полукруг весьма трудно забыть развернуть муфтой вниз, что у меня иногда бывает с "дельтой" - а это важно, так как забытая сбоку муфта, если расположена на откручивание, то и открутится из-за вибраций. Были случаи.

По абсолютной прочности они вроде бы равны, но на нагрузку должны реагировать по разному - треугольник устойчивее в плане деформаций. На работе это никак не отражается.

Сам я хожу на "дельте" - но не из принципиальных соображений, а просто привык. На полукруге мне не нравится некое ерзанье при переносе веса слева направо и наоборот, когда МР скользит в нагруженном коннекторе вместе с беседкой. На "дельте" беседка как бы более устойчива в висе. Но и это не критично для безопасности, а лишь дело привычки.

В целом, обе конструкции вполне работоспособны, и мне нигде не встретилось описание различий более серьезных, чем изложенные.

[KBS]

Кстати, спасибо, Арс, за интересные вопросы

По поводу прочности парашютных полуколец. Цифр не имею. Выглядят действительно утонченно Особенно по сравнению с кондовыми кольцами фирменных спелеобеседок.

"Венто" вообще удивляет меня своими формулировками - кто там у них тексты редактирует? "Не для страховки", а для чего?

Альпинисты не станут привязывать к таким кольцам страховочную веревку по определению, да на их беседках и колец таких нет. Остаются спелеологи и промальповцы.

Допустим, к этим кольцам надо пристегивать "спускер" и "кролль". Но самое интересное, что возможные удары на них такие же как и на самостраховочный ус, если мы работаем на навеске. То есть тут без разницы - самостраховка или спуско-подъемные железки.
Ну да ладно.

Помнится в самом начале, когда мы еще ходили с верхней страховкой и шили в Москве беседки из парашютных систем, даже особо их не распарывая, мы где-то читали, какой рывок приходится на парашютиста при открывании купола тех старых систем. Думаю, эти данные можно найти где-нибудь в серьезной парашютной литературе.

И вот получалось у нас, кажется, что нагрузки на эти кольца того же порядка, что и в спелео, а то и выше. Такая интуитивная память.

Если учесть, что в те времена еще делали качественное авиационное "железо" не из китайской стали, то думаю те, старые пряжки вполне соответствуют
Во всяком случае в моей коллекции аварий случаев разрушения парашютных пряжек нет.

[Vit@lik]

Привожу некоторые цифры по нагрузке на полукольца
" В. А. СМИРНОВ
СПРАВОЧНИК ИНСТРУКТОРА-ПАРАШЮТИСТА
Москва
Издательство ДОСААФ СССР 1983
Парашют Д-6:
- при общей массе парашютиста до 150 кг;
- перегрузки, возникающие при раскрытии стабилизирующего и основного куполов, не более 10g "
При 10g 150 кг тянут на 1500кг, вот на эти цифры и расчитаны все звенья парашюта, по совковым ГОСТам.
Хотя, смотря какие полукольца

[KBS]

Абсолютно верно - и это соответствует требованиям Евростандарта для любых страховочных присоединительных колец = 15 kN

Я сам всю сознательную жизнь хожу на парашютных полукольцах на беседке

[Minkovich Leonid]

Перегрузка при раскрытии запасного парашюта до 16 g. Но перегрузка приходится на четыре пряжки сразу при раскрытии запасного парашюта, при общем весе 120 кг. Но все эти пряжки неразъёмные. В спелеологии используются я думаю разъёмные пряжки. Это так называемые ремонтные пряжки, они рассчитаны на 5 тонн, неразъёмные, к которым крепятся стропы парашюта выдерживают 1,5 тонны, а грудные полукольца вообще тоненькие, я даже не знаю их прочность, но немного. На беседку пойдут, а как грузовые нет.

[Копачевский Юрий]

Перегрузка при раскрытии запасного парашюта до 16 g. Но перегрузка приходится на четыре пряжки сразу при раскрытии запасного парашюта, при общем весе 120 кг. Но все эти пряжки неразъёмные. В спелеологии используются я думаю разъёмные пряжки. Это так называемые ремонтные пряжки, они рассчитаны на 5 тонн, неразъёмные, к которым крепятся стропы парашюта выдерживают 1,5 тонны, а грудные полукольца вообще тоненькие, я даже не знаю их прочность, но немного. На беседку пойдут, а как грузовые нет.

кто-нибудь что-нибудь понял? я- нет )))

[Minkovich Leonid]

Извиняюсь. Первые три предложения лучше не читать, если непонятно. Я про пряжки. Смотря какой тип полуколец используется. Они разные, я не знаю какие кто использует. Если бы были фотографии, сразу бы сказал какое парашютное полукольцо на какую нагрузку рассчитано. Об этом базар, если кому что-то непонятно.. Я слово "полукольцо" по ошибке заменил на слово "пряжка", извините.
Просто один из собеседников привёл нагрузки на парашют Д-6, но забыл сказать, что при раскрытии парашюта 1500 кг нужно поделить на четыре полукольца, которые принимают на себя нагрузку. Я и вступил в полемику. Извиняюсь, больше не буду. Если есть вопросы по парашютным системам - всегда пожалуйста.

[KBS]

кто-нибудь что-нибудь понял? я- нет )))

А что тут непонятного? Правильно, Лёня, уточнил, а я вот не сообразил с ходу...

[Asanga]

http://www.ringufa.ru/catalog/
Вот на этой странице обнаружил беседку с названием "Sumgan". Только вот мне показалось, что это клон MTDE Picos !!!

[KBS]

Есть там у них в Уфимском "Ринге" такой парень, кто придумал назвать эту обвязку давно уже используемым названием.

В таких случаях не знаю, как реагировать - радоваться, что "Имя" все же получит большее распространение, или печалиться об отсутствии этических устоев у фирмачей.

[Андрей К]

Есть там у них в Уфимском "Ринге" такой парень, кто придумал назвать эту обвязку давно уже используемым названием.

В таких случаях не знаю, как реагировать - радоваться, что "Имя" все же получит большее распространение, или печалиться об отсутствии этических устоев у фирмачей.

Да, я думаю как в авторской песне - чем больше поют- тем лучше автор.

[KBS]

Сочувствую.

[parajedy]

[quote="Asanga"]http://www.ringufa.ru/catalog/
Вот на этой странице обнаружил беседку с названием "Sumgan". Только вот мне показалось, что это клон MTDE Picos !!!

Однако цена 800 рублей в сравнении mtde оччень привлекательна

[Ars]

Есть там у них в Уфимском "Ринге" такой парень, кто придумал назвать эту обвязку давно уже используемым названием.

А может он решил что и делают они обвязку Сумган? Основные элементы все есть - подпопный ремень, ножные обхваты, пояс. Ну "упростили" немного для простоты производства, а мож и просто не поняв назначения остальных элементов сделали чуть посвоему, вот и получилось не совсем то..
Не пробовали обратиться с предложением полноценно сделать обвязку Вашу?
Кстати у них на сайте есть чересплечный ремень (если я правильно это понял)! Я его в продаже еще никогда не видел! Т.е. подозреваю кто-то там интересуется новинками снаряжения.
Мож и до Азиан-рэка дойдут? Или еще чего из KBS'a школы..

[KBS]

Ко мне вообще никто не обращался за авторскими моделями.

Наверно, побоялись, что я буду денежки клянчить )))))))))

Ну да я не в обиде.
Я вообще не жадный по жизни.

А парень тот из "Ринга" спросил мое мнение по картинке, но на просьбу приложить к картинке описание - замолк и так и молчит.

Задумался, наверно, не на шутку.

[Странник]

Вот накарябал про свою самодельную обвязку. (Кстати есть фотографии "разобранного" ринговского Сумгана.)
На вас посмотрел, себя показать =)

http://oren-speleo.ru/viewtopic.php?f=7&t=22

[KBS]

Спасибо за то, что накарябали )))

Только у вас в публикации отрезаны окончания строк - а потому текст толком не прочитывается.

Что если вам открыть отдельную тему на "Сумган-форуме" и опубликовать свое описание с картинками?
Будет полезно.

[Странник]

Форум починили - теперь всё корректно отображается.
Теперь если руки дойдут то выложу и тут. Вообще в планах доделать немного - усилить ножные обхваты, возможно запаковать все швы в материал.
Как и предполагалось после нескольких пещер началось истирание стропы на пряжке пояса - тк она сзади и трётся о рельеф. И, что интересно, истираются швы на сидельнике которые внутри! которые прилегают к комбезу. Толи кордура гораздо более прочная чем капроновые нити, толи обвязка гораздо больше перемещается, толи туда глина забивается...

Ну и естественно приветствуются отзывы, различные предположения и улучшения )
Стропы заказать не проблема, сшить тоже - только лень без глобальных улучшений перешивать ради мелочей.

[tror]

Обнаружил, что нужные для пошива беседок полукольца продаются как отдельный элемент, причем не в одном варианте исполнения:
http://www.climbingtechnology.it/en-US/ ... steel.html

Только вот найти их у нас в продаже нереально.

[KBS]

Для иллюстрации образец продукции итальянской CT с указанного вами сайта:



Не только Climbing Technology продает пряжки и кольца. Но купить такие иногда действительно сложнее, чем заказать дяде Васе ))

[KBS]

При очередном перелопачивании обратил внимание, что собственно тема "Обвязки КБСыча" существенно раскрыта в двух дочерних темах:

Подвесная система "Soumgan-SRT" - https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=550

и

Подвесная система "Soumgan-Comfort" - https://soumgan.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=551

[Krok]

Продолжение темы беседки КБС в: http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=1&t=2763