Новый Petzl Stop

[Mr.Fox]

Анонсировали на ISPO Мюнхен.
Под фото - ссылка на видео.



Видео: (Facebook: Andrey Osaulenko)
https://drive.google.com/file/d/1bSuPDz ... lm8QR/view

[KBS]

Забавно ))

А есть что-нибудь по его практическому использованию?

Как с ручкой работают?

[Mr.Fox]

Пока только это видео. Возможно, после выставки, кто-то еще поделится.

[Mr.Fox]

Фото (Facebook: Наталья Зубарева)

[GamoveR]

Как я понял, ручку просто сделали складной. Возможно, за счет этого, переделка нового Стопа в однорукого станет попроще.

[ngry]

По картинкам глядя - бобышки теперь несменные. Marketing-driven innovations.
Возможно, унификация производства бобышек с похожими деталями для gri-gri.

[Mr.Fox]

[KBS]

Скоро в порядке маркетинг инноваций буду разовые спускеры делать - как шприцы.

Перед спуском целофанчик содрал - спустился - выкинул. (((

[Yog]

Смотрел и щупал новый стопер: теперь очень похож на григри. Бобышки таки заклепанные. Но зато теперь обе из нержавеющей стали. Так что есть шанс что будет жить дольше.

[KBS]

Еще одно доказательство наступившей импотенции конструкторов знаменитой фирмы (((

Единственный плюс складной рукоятки - защита от случайного разблокирования "Стопа" при задевании ручкой.
Но куча минусов
- например, теперь нет возможности жесткой фиксации "под ручку",
- усложнение конструкции
- невозможность замены фрикционов - покупайте новый спускер!
- наверно, увеличение веса - нижняя бобышка более массивная, верхняя стальная да и ручка не из листа
- главный износ всегда был на нижней бобышке, а потому замена верхней на стальную как бы не особо радует: все равно менять "Стоп" придется из-за износа в самом проблемном месте
- и теперь невозможно притормаживать ручкой, поднимая ее вверх и принудительно усиливая прижим *

Да и переделка этого "Гри-Стопа" в одноручный едва ли упростилась...

Кто-нибудь видит положительные стороны инновации?

[Yog]

С износом не соглашусь - у нас на секции всегда только верхняя изнашивается. Еще был случай с немного протертыми щечками (видимо где-то ездили на веревке 11-12мм)

[ngry]

С износом старого стопа у меня статистистика такая что на 1 нижнюю бобышку из нержавейки протертую до дыр пришлось 4-5 верхних, алюминеевых.

[Moff]

А вот и инструкция подоспела: https://petzl.ru/UserFiles/files/files_1563981946.pdf

Если нет специализированного тормозного карабина типа FREINO, то придется блокировать новый стоп на манер симпла, то бишь петлю в карабин и сверху на корпус стопа.

[KBS]

С износом не соглашусь - у нас на секции всегда только верхняя изнашивается.

Так потому нижний фрикцион и стальной, что больше подвержен износу.
А когда он стал стальным, неизбежно верхний стал его опережать по проточке.
Теперь верхний тоже стальной, соответственно нижний снова будет больше изнашиваться из двух.

Спасибо за инструкцию.

[ngry]

300 метров испанских пещер, и новый стоп в комплекте с фреино в рекомендированном сетапе превращают ваш стоп в нож для веревки
https://www.youtube.com/watch?v=MP_bzyB9NAk

Автор решил проблему используя "накладочку"
https://www.facebook.com/groups/caversg ... 129823639/

По-моему это позор пецилю...

[KBS]

Абсолютно согласен!

Петцль деградирует стремительно ((

Вот несколько картинок из материалов оповестившего о проблеме Javier Jiménez

Стрелки и акцентации мои.

Из видео-ролика:
- положение веревки на спускере


- и вызванная веревкой проточка на щеке обоймы


Со странички Javier Jiménez

- проточка крупным планом - очевидно, что ее развитие превратит щечку обоймы в острое лезвие!


- предложенное автором решение: накладочка из нержавейки


А вот еще одна неприятная вещь, которая пока от внимания как бы ускользает: это проточка на тормозном отделении карабина "Petzl Freino"


Любому хоть как-то знакомому с тормозными карабинами известно, что для этой цели карабины из алюмо-сплавов не годятся!
Мы это обнаружили еще в 1986-87-88 годах при первых встречах с зарубежными спелеологами и их чудесными легкими карабинами ))
Вы видели, что делают с веревками проточенные карабины?
Я - видел.

Сколько еще метров надо проехать на карабине на фотках выше, чтобы от веревки пух полетел?

НО! "Пецль" изначально делал и предназначал свои "Фрейно" именно как тормозные!
То есть тупость и глупость заложена уже давно.

И для "Стопов" старого образца, и для "Гри-Гри", и для других спусковух - тормозные карабины из алюмо-сплава!




А проблема всплыла только сейчас.
Почему?

Сдается мне, что спелеологи такую хрень, как "Фрейно" в пещеры просто не брали.

Потому что помимо слабости к износу - нет смысла пропускать рапель через "Фрейно" предложенным производителем способом, выводя веревку из плоскости и обеспечивая себе "вальс" в чистых пролетах, если можно обеспечить доп-торможение без этих неприятностей с помощью обычных карабинов.
Не говоря уже о дурацких автоматических муфтах, быстро отказывающих в пещерах, и общей не универсальности такой железки...

А наш испанец, видимо, оказался полным чайником в спелео-технике, пошел в пещеру, как в канатный парк, и очень удивился! ))))))))))))))))))))

[Yog]

Насчет Petzl Freino соглашусь полностью - бестолковый и неадекватно дорогой.
А вот автоматические муфты в пещерах отличная вещь. Проверено неоднократно в самых глинистых местах.

[ngry]

Поделюсь фотографиями и первыми впечатлениями о новом стопе.
Он появился в нашем клубе, так как решили, что надо бы знакомится с неизбежной реальностью на практике.
Раньше судил о стопе по фотографиям из интернета, теперь вы тоже сможете судить по моим .

Как мне кажется, основным положительным достижением конструкторов, является наконец-то правильная, V-образная форма канавок, по которым проходит веревка. И почему-то в интернете мне не попадались фотографии именно из такого ракурса.


Предыдущая модель стопа имеет округлую форму нижней бобышки и скругленно-V-образную форму профиля верхней.


Думаю что именно из-за V-образной формы стоппер останавливается резвее, при отпускании ручки, чем предыдущая модель.
Сравнивал новую старую и старую модель на своём около 100 кг весе и 9 мм новой веревке Kordas Dana (обе спусковухи тоже были "новые").

Уже был готов бежать в магазин, чтоб купить себе новый личный стоп, так как подумал, что бобышки цельные, но не тут-то было.
Если приглядеться в щели, то видно, что бобышки полые.


Ранее указывалось, что использование нового стоппера при рекомендованной заправке веревки в рекомендованный карабин petzl freino z - съедает край пластины, и превращает её в нож


Выяснилось, что можно закрепить по-другому, и "съедать" другую пластину


Такая вариация в креплении стала возможной потому, что отверстие подходит под габарит карабина "с зубом"


Кажется, что ни отдельно карабин freino, ни тем более в кобинации с новым стоппером - никуда не годится,
посему, если судьба неизбежна, и придется ездить на новом стопе, буду использовать обычный овал в комбинации с raumer handy.
Такая конфигурация не делает никаких "ножей" из пластин стопера.


Опыта использования нового стопера в пещерах пока нет, но есть опыт использования на нашем тренировочном полигоне внутри заброшенной водонапорной башни,
с некоторыми элементами, имитирующими вертикальную узость-калибр. Так вот именно в этой узости новый стопер проявляет себя с своей самой худшей стороны -
им очень неудобно манипулировать, именно из-за измененного вектора воздействия на ручку.

В принципе, с любым спусковым устройством в вертикальных узостях-калибрах неудобно, но с этим устройством - неудобнее всех.

Насчет "паттернов" использования в пещере - думаю что стопер новой модели (в-принципе как и стопер старой модели) удобнее всего использовать во время инсталляции веревки в пещере.
Для хождения по готовой навеске стопер излишен.

Еще одним моментом, пока не ясным без реального пещерного использования есть устойчивость механизмов к забиванию глиной.
Старая модель сделана намного проще, и можно сказать что глина ей ни по чём.

Для новой модели, не представляю как выколупывать глину из узлов, которые в новом изделии имеют заводскую смазку, и как эти узлы себя поведут при забивании глиной.
Первое ощущение, что новый стопер лучше при виде глины прятать в карман

Пока что не пробовал использовать новый стопер в сценариях для него нестандартных - таких как натяжение троллев или использование вместо кроля для подъема,
но надеюсь что мой первый опыт и фотографии будут полезны.